美國牛肉........大家敢吃嗎??

es_mato wrote:
談公投只是做秀,搶版...(恕刪)


既是人民應有的權利,就沒有什麼做秀和搶版面的問題.

這只是程序邏輯做法上 優 良 中 次 劣 的問題,並不是合不合法的問題.

公不公投涉及到百姓的稅收,或許還有考量的空間,

但把公投打成是做秀和搶版面也未免太過.

權利就是權利,只有合不合法和考量以最少支出達成最大效益的問題.並沒有什麼做不做秀還是搶不搶版面.

今天你去餐館吃飯,只要你付的起錢也不浪費,你管人家點一碗魯肉飯太寒酸 還是吃點兩碗牛肉麵太豪奢,是不是?

假設公投一次要花費上億元,

如果有問題的食品進口多年後部份人得了大病症,試問可是一兩億可以解決的事?

省一億元卻賠上2300多萬國民的健康,某些人覺得划算,但相信大部份人可不認為划算.

不過個人也同意先前網友說的,公投應當是最後的手段,而不是一開始就要用上的

既是代議制度的民主法治國家,就應先督促相關的權責單位做出動作,

只有當他們的權利不夠做事用,人民再想辦法給他們力量,代議仍無法反映主流民意,

再收回權利由人民決定.

美牛進不進口,進口哪些部份,吃或不吃,

任何政策怎麼做都不可能會盡如2300萬人意,但至少要反映乾淨純粹的主流民意,民主國家少數服從多數,

少部份的非主流民意再透過國家的政策福利來做平衡或補償.
KenKuo wrote:
我覺得焦點一直不對開...(恕刪)


所以?繼續吃他個三五年?吃個頭好壯壯?

這又不是前人種樹 後人乘涼.

誰理你前朝後代.

前朝官員有怠惰貪贓之情事,就依法"噹"他,相信百姓不會有意見.

牛肉要不要持續進口下去,甚至開放哪些部位,對於未定之天的事或許還有討論的空間.

但前朝不管什麼樣的錯誤,你後朝就應當給台灣百姓用力扳回來.而不是讓政策得過且過甚至一錯再錯.

不然台灣人選你來吃香喝辣,還得看你裝無辜?

說真的,大家在討論美國牛危險,大家真知道有多少頭美國牛有狂牛症嗎?

---

我去 CDC 的網站上看,美國好像才 3 頭牛有過狂牛症…

一頭在 2003 年時發現,一頭在 2005 年,最近的一隻是在 2006 年發現的…

所以 過去 3 年 (超過 30 個月了),美國沒有半頭牛有發現有狂牛… 大家現在是在為這過去的 3 頭牛大吵…

我猜大多人可能被新聞誤導,還以為美國是狂牛滿街跑吧… 好啦,也許沒那麼誇張,但至少會以為至少有上百隻牛有狂牛吧…

http://www.oie.int/Eng/info/en_esbmonde.htm

狂牛症 數目統計… 英國因太多隻,有自已另外個表

另:日本至 2006 年有 23 例的狂牛… 以密度 / 數量來說,都比美國嚴重的多… 日本的松板牛大家敢吃嗎?

http://www.oie.int/wahis/public.php?page=disease_status_map&disease_type=Terrestrial&disease_id=42&empty=999999&sta_method=semesterly&selected_start_year=2008&selected_report_period=1&selected_start_month=1&page=disease_status_map

這有 OIE 的 BSE 分布地圖… 大家可以看看…
JJ8009 wrote:
說真的,大家在討論美...(恕刪)

JJ8009 wrote:
說真的,大家在討論美...(恕刪)


與其告訴大家美國過去只有三頭牛有問題,

不如告訴大家有哪幾頭美牛沒有問題.哪幾頭牛是百分百沒有狂牛問題的,

出了事誰可以百分百負責,

問題不是在這三頭 三十頭 還是三百頭,

如果這個年代還有巫術祭典,試問要拿誰去祭神?誰要當那個理所當然的倒楣鬼?

如果過去美國只有三頭牛有問題,美國人會發現美國牛有嚴重的問題?

一般養殖業 畜牧業 養殖數量之多 數以千計 數以萬計 數十萬計,當中總有先天不良 後天失調的案例.

若非一地區的養殖集體出問題,以一般邏輯來說不太會有人去注意到死去的一兩隻得了什麼絕症,

更何況是那三年的一年一隻,(假若這位網友提供的數據是真的).

但既有這份報告,近幾年來是否僅有這三例,個人沒有詳實看過亦未了解實情,不置可否.


不過政府對於"國民健康"在各方面所表現的態度本該嚴格甚至近乎嚴苛,

不然帶個兩百多度擦蛋烘烤的蛋黃酥有如此可怕?,為什麼還得被美方海關慎重其事的沒收銷毀?
JasonQ wrote:
你的回覆僅顯露出你對...(恕刪)


你執著也蠻深的
一般民意代表可以用連署的嗎 不行吧 還不是得一票一票投
公投可以用連署書代替嗎 也不行 他不符合公平公正公開原則
他無法使所有民眾都有權利知道要去連署要去選擇
所以最後還是需要一個投票的動作來代替連署
不要去討論划不划算 我們選過最大的無能者不就是正在上面嗎
如果你的連署書可以送到全台各地
並保證其個人隱私而且又有法律效力
那我可以支持你用連署代替投票
可是這樣一來又跟投票有啥兩樣
還是說你打算找個十來個連署一下就可以了
那我還是建議你去當皇帝好了

PS還有 回文就回文不需要PM給我  我會過來看的
其實國內有不少畜牧相關業者怕的是!~

不是消費者去食用美國牛肉這簡單的問題!~

怕的是!~

會有不校業者拿這有問題的美國牛來做過那飼料原料或肥料!~

若是這樣情況發生!~影響層面絕對超乎你我想像的!~

消基會的連署開跑了!~

請各位拿出熱情參予吧!~thks!~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

面對美國牛這樣對美談判結果是如此!~

若是兩岸坐上談判桌的話!~

我想結果就是!!~

對方說的算!~
陶瓷加溫 wrote:
其實國內有不少畜牧相...(恕刪) ...面對美國牛這樣對美談判結果是如此!~ 若是兩岸坐上談判桌的話!~ 我想結果就是!!~ 對方說的算 !~

其實前面有人提過, 美方自己就是有兩套標準的雙面人 (double face) : A) 一方面強力推銷疫區生牛肉至非疫區 B) 另一方面美國海關又完全禁止旅客攜帶任何肉類製品進入美國, 即使是用美國牛肉製作的牛肉乾.

如果美國認為自己的生牛肉沒問題, 那麼美國牛肉經過烹煮加工, 烘乾脫水後封袋包裝的台製美國牛肉乾又會有多大的問題 ? 如果美國自己都不敢放行旅客少量攜帶的烹煮烘乾封袋包裝的台製美國牛肉乾進入美國, 那麼台灣大量進口美國生牛肉進入台灣又該當何罪 ?
金月 wrote:
吃一餐外食其毒性應該...(恕刪)


其實這本來就是政治問題,

君不見選舉又到了...
想要一部時光機 wrote:
其實這本來就是政治問...(恕刪)


那麼多人都關心的事,何以全然是政治問題?

從現況當下來看個人也不直接感受到是很嚴重的事.

但從長遠來看你我健康重要,別人的健康同樣也重要.

不管是美牛還是各類食品,進口到台灣來,終端的消費者就是台灣百姓,

扣掉那些阿沙不魯政客,還是有兩千多萬台灣人健康上維護的問題,何以見得本來就是政治問題?

部份台灣人很特別,嘴裡捧著歐美日,自身卻又希望過著沒品質的生活,實在難以理解.

少部份人的邏輯更是奇特,諸如我抽煙,大家就理所當然要吃美牛?這已經超越美牛而成為邏輯的問題.

一個人要不要抽煙跟別人要不要吃不吃美牛有什麼關連?

你高興要蹲在公車排氣管後面,等公車起步時享受它的大雪茄也沒人會理你.

做為一個人肉空氣清淨器,市長可能還要頒獎表揚你為市民淨化空氣的善行.

人人都會說 (甲若欸死,旦死不倘不甲),

但當自己被選中的時候卻又呼天搶地.

健康應該是一種堅持或與慾望相較之下的平衡,

而非一昧的豁達開朗反正老天給我一付軀殼糟蹋到不行他自然就會打烊.

個人亦非專家,美牛吃不吃?該怎麼吃?都有討論的空間.

但它確確實實無庸置疑是一個全民健康的問題.
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