個人積分：1865分
文章編號：34399029
公會十天後要去打OO副本，請成員在0月0號前練好等級，等級太嫩的請找等級高的帶你練功
順利讓公司完成案子的人，可以獲得調薪或獎金的機會
順利讓公會打完副本的人，有機會獲得寶物
三個月後
十天後
為什麼你們都領錢了我沒有
為什麼你們都有寶我沒有
誰叫你不進修
誰叫你不練等級
我要打副本啊！去上課我就沒有寶了
我要上班啊！陪你們打副本練等級我就沒有獎金領了
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如果你很注重你的物質及休閒生活，沒人說你錯，但請不要在大家領獎金調薪水的時候在那裡紅眼睛
綜合前述觀點
1.進修只能在上班時間
2.進修如果佔用下班時間請付加班費
3.如果公司付了加班費晚餐費學費車馬費還是敵不過「進修只能在上班時間」，就是公司經營有問題
現在是在鬼打牆嗎？
君顏甚厚，汝母知否？
個人積分：48分
文章編號：34400350
絕代蝴蝶 wrote:
如果你很注重你的物質及休閒生活，沒人說你錯，但請不要在大家領獎金調薪水的時候在那裡紅眼睛
綜合前述觀點
1.進修只能在上班時間
2.進修如果佔用下班時間請付加班費
3.如果公司付了加班費晚餐費學費車馬費還是敵不過「進修只能在上班時間」，就是公司經營有問題
現在是在鬼打牆嗎？
感覺你的思維還是有點偏激...我是不知道你遇到怎樣靠北邊走的員工啦，不過正常來說，你能遇到這種又不想多領又愛靠北邊走的員工也算是人才。
另外你上面講的三點，有一點要補充修正。
第2.進修如果佔用下班時間請付加班費
這個你要看上課預定的起始與結束時間，例如之前去上課因為會計師講得太開心而拖延到，這個說真的於情於理要算在補休或是加班的說法真的太牽強。
至於在3.這點上面，我建議你還是去摸清楚你那位員工到底想不想在你這行做很久，如果他只是單純的懶人沒救，那你提他出來做拒絕進修的負面教材其實沒啥意義，因為每個公司都有這種人，不是每個人都具有aggressive和ambitious的特質，當這種人抱怨薪水低的時候，請不要把其他的東西牽扯進來，直接分析他的薪水是不是跟同行或是同層次的人比是不是真的很低就可以了。
當然，講句落井下石的，公司用什麼樣的薪等，就只能招到什麼樣的人，有的人公司只願意用20幾K請，而同樣的工作有的人則一開始就能拿到30~40K的pay，在人格特質上本來就有很大的不同，這也是需要一併納入考量的。
另外要提醒你的是，除了進修課程內容是否讓當事人感興趣之外，現在人的功利心較多，如果不許以一定的報酬多半是不會動的，我猜這個又會回到態度決定高度這個問題上，這個不要說7年級，5.6年級的也是很多人抱持著這種心態。
個人積分：816分
文章編號：34401328
peterTG wrote:
感覺你的思維還是有點偏激...我是不知道你遇到怎樣靠北邊走的員工啦，不過正常來說，你能遇到這種又不想多領又愛靠北邊走的員工也算是人才。
一個沒當過一天老闆加上不到一年工作經驗的人又在侃侃而談?
公司不會喜歡這種"我非常滿足現在的薪水,所以不要再要求更多"的員工,
因為這是一種非常"消極"的工作態度,非常容易影響團隊氣氛!
"為什麼我要去上那個訓練,我又不想多拿錢?"
"為什麼要我當leader,要付比較多的責任,況且我又不想多拿錢?"
"為什麼我要去參加那個跨部門的專案,要開那麼多的會,重點是我不想多拿錢?"
這種人也可以被稱為人才?
peterTG wrote:
另外要提醒你的是，除了進修課程內容是否讓當事人感興趣之外，現在人的功利心較多，如果不許以一定的報酬多半是不會動的，我猜這個又會回到態度決定高度這個問題上，這個不要說7年級，5.6年級的也是很多人抱持著這種心態。
不用去牽拖別人,你就是一個!
不過,公司根據甚麼要先給還沒有任何表現的員工報酬? 難道是在開慈善事業?
要是拿了報酬卻達不到要求,該員工願意把報酬吐出來嗎?
明明就沒當過老闆,卻非常的會下指導棋!
話人人會說,但是就不是人人會做,
等自己當了主管或者老闆,確實先給了報酬才讓員工去進修後,再來說這才是對的做法,相信會比較有說服力!
個人積分：1221分
文章編號：34402133
絕代蝴蝶 wrote:
或許當時的時空環境我沒有說的很清楚，公司每年都有個人進修計劃補助金，該部門六名員工提出五份進修計劃，就他拿不出來我才建議他往哪個方面走，反正他固定晚上八點開團，去上課會讓他等級落後搶不到寶，所以日後一直抱怨為什麼別人都調薪了他卻沒有。...(恕刪)
我也開始覺得你一直在這個點打轉，轉不出來，而且有些論點有矛盾留些情面給你就不點出來了。
就如同前面提過，每個人都有不同的生活規劃，不能因為對方不配合本來就不合理的修課時間，就扣上帽子。而且人是誰找來的？應該是你吧？再來：
1. 有沒有在面試時清楚告知教育訓練是考績標準之一？
2. 是否明確告知或清楚列示所有績效考核 KPI 條文和標準給部屬？
3. 是否在考績面談時，確實檢討或輔導該職員？
4. 考績不合格，是否確實執行資遣流程，而不是用些鳥手段，逼人家自己走以省下資遣費？
你仔細看看這是否就是格局問題？誰的格局？
說實在的，作計劃是主管的責任，你要部屬提進修計劃，立意很好，但這是主管的責任吧？主管如果清楚每個部屬的狀況，就會很清楚知道該作什麼課程規劃，多作幾個科目給部屬選，應該不難吧？如果該職員考績合格，就只是不願進修，那你管他在那靠夭呢？他的人生自己去負責，說不定人家只是把貴公司當跳板而已。
不要想要部屬和員工18般武藝樣樣精通，一沒人作的到、二要有相對等的報酬，不然企業方面憑什麼作如此要求？時代、趨勢一直在改變，用著一成不變的管理方法和觀念，對企業來講是種慢性傷害，想開公司就是要合法、合理、合情 (請注意順序)，該負的責任不要逃避，直接點：作不到，沒資格當老闆。
個人積分：1865分
文章編號：34402230
Kake wrote:
公司不會喜歡這種"我非常滿足現在的薪水,所以不要再要求更多"的員工,
因為這是一種非常"消極"的工作態度,非常容易影響團隊氣氛!
我補充一下
公司不會喜歡這種"我非常不滿足現在的薪水,但是一再要求更多，又先不替公司賺更多錢"的員工
那個員工拒絕下班進修的議題我一開始就講過幾百次，有心要學習的人不用等公司開口就自掏腰包自我進修了，公司都開口了還可以講一堆冠冕堂皇的理由拒絕進修，事後抱怨為什麼調薪沒有他、獎金沒有他，有些人就是要扯到到加班費去。
每家公司制度不同，當時我任職的公司下班進修沒有加班費，那其他願合配合的人不就都是呆子白痴？
別傻了！一個把打副本看的比工作還重的人，難道你給他幾萬塊的加班費學費晚餐費車馬費他就會放棄副本？
東西學到是你的，技能學到是你的，你完成進修後職場上又多了很多競爭力，說句難聽的，如果沒有簽約，練完功後要不要替這家公司服務的主導權也是在員工手上，就算有簽約又如何？合約滿後主導權又回到了員工手上，「進修」怎麼看都是員工有利，有些人就是喜歡討價還價，到最後分不到錢又開始圈圈叉叉。
三年前來面試時會的東西和上班三年後會的東西一樣，其他人都進步到不知道哪邊去，你要老闆付你跟自我進修的員工一樣的薪水，哪個老闆有這種氣度，我去那裡上班。
君顏甚厚，汝母知否？
個人積分：1865分
文章編號：34402409
Curtis_l wrote:
我也開始覺得你一直在這個點打轉，轉不出來，而且有些論點有矛盾留些情面給你就不點出來了。
就如同前面提過，每個人都有不同的生活規劃，不能因為對方不配合本來就不合理的修課時間，就扣上帽子。而且人是誰找來的？應該是你吧？再來：
1. 有沒有在面試時清楚告知教育訓練是考績標準之一？
2. 是否明確告知或清楚列示所有績效考核 KPI 條文和標準給部屬？
3. 是否在考績面談時，確實檢討或輔導該職員？
4. 考績不合格，是否確實執行資遣流程，而不是用些鳥手段，逼人家自己走以省下資遣費？
你仔細看看這是否就是格局問題？誰的格局？
說實在的，作計劃是主管的責任，你要部屬提進修計劃，立意很好，但這是主管的責任吧？主管如果清楚每個部屬的狀況，就會很清楚知道該作什麼課程規劃，多作幾個科目給部屬選，應該不難吧？如果該職員考績合格，就只是不願進修，那你管他在那靠夭呢？他的人生自己去負責，說不定人家只是把貴公司當跳板而已。
不要想要部屬和員工18般武藝樣樣精通，一沒人作的到、二要有相對等的報酬，不然企業方面憑什麼作如此要求？時代、趨勢一直在改變，用著一成不變的管理方法和觀念，對企業來講是種慢性傷害，想開公司就是要合法、合理、合情 (請注意順序)，該負的責任不要逃避，直接點：作不到，沒資格當老闆。
我想如果你要點我就儘量，不用留什麼情面給我，大家都在互相學習。
或許當時的時空環境我無法交代的很清楚
我只簡單的問一句：「為什麼當時配合的人都領到了獎金調了薪，只有他一個人在那裡哭夭什麼都沒分到」
如果他是一副「我就是不想領那麼多，我要打我的副本，所以我不自修」
我也不會在這裡打那麼多字
就跟練功打怪一樣，不好好練等級，大家打副本分寶物沒你的份時就不要在那裡哭夭
人是我面試的又如何？誰有辦法在短短幾小時的內判定一個人的個性？誰知道三年後他會不會擺爛？
就如你說的，「作計劃是主管的責任，你要部屬提進修計劃，立意很好，但這是主管的責任吧？」
就會面臨到下面的情形
peterTG wrote:
你可以自己翻一下前面的帖子，我有沒有講過你叫人家學的又不見得是人家想學的，你還記得你當時是怎麼說的嗎?
想學的人會自我學習，不想學習的人找100個科目給他也是一樣
君顏甚厚，汝母知否？
個人積分：48分
文章編號：34402519
Kake wrote:
一個沒當過一天老闆加上不到一年工作經驗的人又在侃侃而談?
公司不會喜歡這種"我非常滿足現在的薪水,所以不要再要求更多"的員工,
因為這是一種非常"消極"的工作態度,非常容易影響團隊氣氛!
"為什麼我要去上那個訓練,我又不想多拿錢?"
"為什麼要我當leader,要付比較多的責任,況且我又不想多拿錢?"
"為什麼我要去參加那個跨部門的專案,要開那麼多的會,重點是我不想多拿錢?"
這種人也可以被稱為人才?
我之前就說過了，如果你是要計算當完兵之後的正職，我的確只有快一年的經驗...
但是當兵至前的那些全部計進去，最少也有2~3年的工作經驗了。
因人廢言就是你這串的結論?標準的老屁股心態又出現啦
如你所說，公司不會喜歡這種"我非常滿足現在的薪水,所以不要再要求更多"的員工。
那請問，當員工做了一段時間有實績和經驗之後跟公司要求更高的薪資的時候，公司常常是怎麼說的?
Kake wrote:
不用去牽拖別人,你就是一個!
不過,公司根據甚麼要先給還沒有任何表現的員工報酬? 難道是在開慈善事業?
要是拿了報酬卻達不到要求,該員工願意把報酬吐出來嗎?
明明就沒當過老闆,卻非常的會下指導棋!
話人人會說,但是就不是人人會做,
等自己當了主管或者老闆,確實先給了報酬才讓員工去進修後,再來說這才是對的做法,相信會比較有說服力!
你也不用講的好像你很資深你很行，美國三大顧問公司裡面的頂尖顧問哪個是當過老闆才出來給人家當顧問?那些顧問難道在跟那些有問題待解決的高層談話的時候都一定要說"以我以前當老闆的經驗來看，你應該要這樣做..."，這樣對你來說就比較有說服力?
包含美國、中國、日本在內哪個國家的大型企業決策高層不聽他們給的advise?不因人廢言沒聽過嗎?
台灣就是太多像你這種嘴上叫人家先做到再來發言的人，思維才會一直停留在30幾年前的管理概念。
真的要比，你要不要乾脆問員工中南美洲的礦工做得到，你們為什麼做不到?
當然不是人人都會做，但確實是對比國外，台灣已經偏差和扭曲很多了，你要否定本身就已經扭曲偏差的這個事實來叫他人先當上老闆之後再來跟你討論?
你別忘記法定勞動時間縮短以及勞動契約慢慢改進是為了什麼?都是因為那些後來成為老闆的人自發佛心去改的嗎?
而且我猜你這個很愛自己亂想的大概又誤解了什麼...
我上面說的這段...
peterTG wrote:
另外要提醒你的是，除了進修課程內容是否讓當事人感興趣之外，現在人的功利心較多，如果不許以一定的報酬多半是不會動的，我猜這個又會回到態度決定高度這個問題上，這個不要說7年級，5.6年級的也是很多人抱持著這種心態。
明確的意思是，如果根本沒有意願或權限去幫人家調整薪資待遇，那給完建議讓人家自己決定要不要去就行了，如同我前面說的，對方就算找了100個聽起來很合理的理由說他沒辦法去，也會被認為不努力，不是嗎?
對於Work for pay的人來說，你給建議他想去就自己會去；但對Work for interest的人來說，你給的建議沒什麼吸引力他也不會參考。
個人積分：1221分
文章編號：34402642
Kake wrote:
原則上你對OJT的說法沒有錯,只是世上沒有絕對....
就我自身的例子,剛進公司簽的合約上面清清楚楚說明我上班的時間是所謂的常日班,
我報到一個月後,老外主管就連續安排我接受將近半年的OJT,
其中當然包含大小夜班,假日值班,就算在常日班也沒有天天五點下班,
不知道換成是你,願意接受這份工作還是選擇離職?
說到學它何用,不是常常會看到有人發文說為什麼還要上數學國文而不把所有的時間拿來上專業課程嗎?
我想說的是,除了直接拒絕上課外,有想過主動爭取換成去學你認為不浪費時間的課程?
還是老話一句,態度決定高度!
你大概沒看我前面的發言，有制度的公司不需要常用這招，至少我遇過就有公司就沒這樣搞，除了爛用責任制的公司。事實上我對於台式管理，只有一個感想，不三不四、胡搞瞎搞！標準的四不像！
我之前一位主管，也是我的啟蒙導師，現在更是好友，我們偶而會出來吃飯交換意見。在當時他教我的就是比較正統的歐美管理，一先掌握所有工作流程和時間管理，二下班前把所有工作都作完，每天早晚各一次會議作檢討，剛開始幾個月的確很痛苦，曾一度想逃，後來還是撐過來了，所以我現在作事比別人快、績效也高，危機處理能力不敢說好很多，也跟別人有明顯差異。
另外，上一份工作，公司內部有請美語教師來上會話課，但我直接跟主管講，以前就上過但公司這群四大名校的連一句話都湊不齊，根本沒法練習，而且我都可以用英文跟國外客戶和國外子公司交談，能作簡報、開會、演講了，只是差在文法不好，我寧可自費去外面上課，也不想浪費那個時間，再說當時部門剛改組，還要帶4位新人，沒那心情。
我在台灣工作這麼多年，大大小小的公司都待過了，也曾自行創業過，自組民間社團、也參加過非營利組織並成為幹部，不敢說很清楚，但台灣的狀況我都掌握的差不多了，現在這鳥樣我懶得再花心思去作什麼，所以我選擇準備離開不再回來，這樣有清楚回答你的問題嗎？
個人積分：1865分
文章編號：34402731
個人積分：48分
文章編號：34402888
絕代蝴蝶 wrote:
去看看我在這棟樓講過...(恕刪)
我沒以偏概全喔，請看清楚原文：
peterTG wrote:
如你所說，公司不會喜歡這種"我非常滿足現在的薪水,所以不要再要求更多"的員工。
那請問，當員工做了一段時間有實績和經驗之後跟公司要求更高的薪資的時候，公司常常是怎麼說的?
我沒說公司一定不會調整待遇及報酬，但事實是常常有人去要求更高的回報吃土的機會很高。
至於在此要另外回應你上面講的那個：
絕代蝴蝶 wrote:
我只簡單的問一句：「為什麼當時配合的人都領到了獎金調了薪，只有他一個人在那裡哭夭什麼都沒分到」
所以是個案嘛...他沒意識到這件事情能讓他加薪，或許他意識到了，但當時他覺得他自己的時間比較貴，不就是這件事情?
那我們反過來看，可不可以假設為其他配合參加的人都預期會領獎金和調薪才配合的呢?又或者以你的觀察，當時調薪水領獎金的那些人臉上都帶著意外的驚喜表情?
職場上本來就沒有見者有分這件事情，就如同我前面所說，只要有嘴的能說動物就會抱怨，抱怨只要聽聽就好。
重點是在於他的抱怨合不合理...如果他自己本身能力足以應付目前的工作，暫時也沒有往其他更高層進展的意圖，那他抱怨沒有調整薪資或領獎金的時候，你只要跟他解釋這個薪資或獎金的來源結構就行了，下次他有需要，不用你說自然就會參加了。
當然還是老話一句，以我個人的立場，我還是會選擇我自己想要的去參加...工作本來就是為了自己想接觸或學的東西在努力，如果上面給的不是我想要的，我還是會堅持在上班時間內做受訓，當然其他人要調薪或發獎金是他們的事情，我也沒興趣去關心人家獎金拿多少就是了。
