太魯閣車禍,我覺得平交道柵欄真的有問題


Ailio wrote:
其實還有一個重點就是...(恕刪)

這根本不用討論的,緊急煞車永遠是第一選項,不可能不做任何減速
直接撞上障礙物,這不合常理的~~
網路中流浪的無聊人士
米可羅 wrote:
這根本不用討論的,緊...(恕刪)


我想很多人應該都不太懂 火車煞車跟汽機車的差異

所以我覺得討論這個讓大家都長智慧 比討論司機有沒有挖鼻孔實際的多
กิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิ ก้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ ก็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็

remo2919 wrote:
應煞車距離?

這跟警鈴響燈號亮,還硬把車開進平交道,有什麼關係??????


再者,你明天找個空曠的地方試試,100公尺遠你看得清楚什麼?200公尺遠又看得清楚什麼?300公尺遠你並看得清楚什麼?


台鐵駕駛員是千里眼嗎?
要在應該的距離內煞車,那也得要平交道那邊有按緊急鈕,否則全台的平交道都直線嗎?就算都直線,都能在列車頭還在安全煞車距離內之時,就能靠人類的目視,去清楚辨別前面的狀況嗎???)


所以文章要從頭到尾看清楚! 那些計算, 只是透過基本物理, 在回應 M.W. 君的假設, 與砂石車有無守法, 火車駕駛能看多遠沒有關係; 更何況您哪邊有看到我打字 "應煞車距離" ?

至於千里眼, 您也有, 而且還萬里以上, 不信的話, 您抬頭看天空, 白天若看得到太陽的話, 距離是一億五千萬公里, 晚上月亮是 38 萬公里, 早上日昇前或是傍晚日落後朝太陽的方向看, 有一顆亮星, 它是金星, 距離地球最近時約 5 千萬公里, 遠的時候約為 2 億五千萬公里, 晚上看天空, 比金星稍暗的那顆是木星, 近的時候約 6 億公里遠..

不過我想您要說的是人類裸視視覺的分辨度, 印象中若沒記錯的話, 一般視力良好者的值好像大約 1/10 度左右, 也就是說在 1000M 距離, 可以分辨 1.7M 的物體, 不過我的視力可能沒辦法.

不過您倒是點出一點, 那就是該處平交道警號響起時, 多少時間內去按下緊急按鈕, 才能讓免除此次災難? 可以的話, 不妨請您計算看看, 會很有趣喔!
山賊 wrote:
1. 這與是不是用鍵盤開火車沒有關係, 這只是依據目前所查知的各項證據, 以基本的國中物理學, "距離, 速度與加速度" 來加以應用而已.

2. 坡度的問題已查過了, 依據 google earth, 300M 前方鐵道海拔高度是 184M, 該處平交道海拔高度 186M, 屬於爬坡, 而埔心車站為 182 M, 所以從平交道到埔心車站為下坡, 屬於一般地形起伏, 而埔心車站為非停靠站, 司機應不會刻意去加減太多速度; 但還是為您計算爬坡本身所產生的重力 "減" 速度:

已知垂直地心方向重力加速度為 9.8 M/sec^2, 300 公尺距離爬坡兩公尺, 示意圖如下:

              B
            . |
        .     |
    .         |
A.            |C

線段 AB 為 300M 爬坡, 線段 BC 為 2M 所增加高度, 則角 ABC 為

       -1
90 - sin (2/300) = 89.6 度

BC 方向的重力加速度值是 9.8 M/sec^2, 往 BA 方向的分量為 9.8 * COS (89.6)= 0.07 M/sec^2, 所以該爬坡對火車的負加速度值只有 -0.07 M/sec^2, 對於前面計算因煞車的負加速度 (-0.76 ~ -1.18) 的影響最多只有 1/10 的差異.


3. 不管當初駕駛是處於加速或減速, 基本上都與這些緊急煞車分析無關, 因為 300M 處 t0 點的瞬時車速是已知 120KM/Hr, 從那個點就緊急煞車了.

4. 其實您應該質疑的是撞擊時的車速, 而不是上面您提問的那些旁枝末節; 因為撞擊車速是依據肇事車主女兒自己提供在 youtube 上的影片以我的眼睛去估計的, 而整個主要計算都是由此展開, 這也就是主要的誤差來源, 所以我在回應時的打字是 "我會回答".....也就是主觀成分較多; 因此您可以看到所計算出來的可能啟動煞車時間與距離範圍差異相當大, 不過這我也沒辦法, 除非我能夠去檢查每一楨畫面 (一秒鐘 60 張)...(恕刪)

坡度這種東東不是看GOOGLE,要現場測量才算。這種看圖說故事的戲碼我看多了,
講白了就是自己說自己對。專業點,成熟點。紅燈一閃就不能進平交道,這是小學生都知道的道理,連這個都不懂根本不能開車上路,還一堆理由扯東扯西。
車子不是問題,重點是駕駛,被這種不守規則的駕駛開上路,就是移動殺人機器。
老虎不會在乎綿羊的態度。 世上沒有完美的時機,但是 有準備的人可以讓時機變得 完美

山賊 wrote:
所以文章要從頭到尾看...(恕刪)


其實你所有的論點都建立在於闖禍的卡車司機在不該進入平交道的時候進入了平交道。

如果卡車司機遵守最基本的交通規則平交道必須淨空這個規則那根本就不會有這件事情發生。

再多的數據跟計算都無法湮滅一個事實就是卡車司機根本就沒遵守交通規則。
Ailio wrote:
我想很多人應該都不太...(恕刪)

那不如討論各式的火車頭撞到不同的障礙物會有甚麼情形是不是更好?
火車煞車系統跟一般車輛煞車是不同,那要不要試試撞到裝載其他物品
的車輛會發生甚麼情形?是衝過去?飛出去?還是出軌衝到鐵道外的其
他物品或建築?
網路中流浪的無聊人士

sam1232 wrote:
其實你所有的論點都建...(恕刪)

米可羅 wrote:
那不如討論各式的火車...(恕刪)


也不錯阿 等看哪位專家要來分享囉

怎樣都比 摸魚論有趣的多
กิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิ ก้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ ก็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
山賊 wrote:
所以文章要從頭到尾看...(恕刪)

OK!那計算的東西誤會了,抱歉!

但眼睛能看多遠?
你拿太陽,說不過去吧?!
那太陽黑子,你看到幾顆?

星星?滿天黑能看不到星星?那每顆星星都相同的表面?


在這個列車的前方,是一片單色景物嗎?那麼容易辨識嗎?

特別是在即將進站,前面有大大提到,要做一些跟車站聯繫的事,視線肯定不會在左在右更在後,

而當平交道上並沒有按緊急鈕的狀況下,他就算再多麼的注意,他在試著辨識出狀態時,安全距離也在快速減少當中!

而從台鐵公布的影片可以看到,砂石車在柵欄“開始放之前”,還在平交道外,開始放之後才開進平交道的,

那也就是說在列車已經壓過感應點,進入警戒距離內跑7~8秒後,砂石車才開始進入平交道,

這7~8秒,再加上砂石車又再慢吞吞的才又停在平交道上,整個拖了可能有十幾秒都沒能去按緊急鈴,

這樣再怎麼按,有用嗎?

再怎麼專心,有用嗎?


當然,這些主要還是說給一些自以為聰明的人看,因為前面你有說過不要闖越就對了,是沒錯,重點其實也就是警鈴響不要闖越~~~~~這樣而已!!!
管妹...是誰啊?
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