閒聊歷史~說說你們心目中的中國歷代戰神名將吧~

難得閒聊版這麼認真
嘴砲黨想離題都離不了
買了就套,套了就等,等不到就賣,賣了就漲上去=="

CHEN.SOLONG wrote:
大哥啊, 你在說什麼啊
鮮卑人也可以像石虎那麼幹
他們為何不做
還是特別仰慕中華文化??
當然有把冉閔這件事考慮進去
鮮卑人能统治那麼久主要是他們聰明,識時務
若你不贊成我的看法, 當然可以
但說話不要那麼衝


能不能請你解釋一下鮮卑人不濫殺漢人跟

冉閔事件的關係

在我看來是明顯沒有直接的關係

鮮卑人本來跟漢人就沒有太大的仇恨

很多鮮卑人早期還替漢人當兵

茲轉八王之亂一部份

司马越军中的鲜卑将领壬辰,祁弘等后来破了刁默守的潼关进入关中,司马颙大为恐惧。又派遣马瞻、郭传等在霸水抗拒司马越军,马瞻军又战败,司马颙单骑出长安,逃到太白山。司马越军进入长安。壬辰,祁弘的鲜卑部队大掠长安,杀二万余人

這是與匈奴人不一樣的


wanlife wrote:
歷史不是想當然爾的推測


看了幾個與歷史相關的討論串,一堆人的確是這樣討論問題的

而且引用的資料不是野史,要不然就是WIKI,

所以生氣無用..............大哥息怒啦............

如果你看到之前嘉慶君遊台灣的討論串,大概會氣死了..............
gracestar wrote:
可惜明朝皇帝大多不是沒出息的無賴 就是 心理變態
反觀清朝統治雖然較殘酷,但皇帝幾乎沒有性格與心理上的重大瑕疵



以上這話絕對是錯的

明代的歷史有很多被清朝有計畫的篡改,有興趣可以看看戴名世一案的例子,也許就不會下這麼武斷的評論



風無邪 wrote:
以上這話絕對是錯的明...(恕刪)


嗯嗯~的確有可能
至少南明的幾個王(除了福王外)都算不錯的貨色
明皇帝被清貶低的可能性也不是沒有

但總體上來說~
清一代皇帝平均素質較高
也較沒有誇張到看到會火大的行徑
只是統治手段上較明朝殘酷

明朝的皇帝....
武宗,世宗,神宗,熹宗...

gracestar wrote:
但總體上來說~
清一代皇帝平均素質較高...(恕刪)

這是當然的,不然怎麼會有殺袁崇煥,廢張居正新政的事
明清皇帝誰強誰弱,看版圖就知道了
有些人喜歡標新立異,不知道那里看到什麼文章,馬上就見獵心喜大放厥辭
,講出來的話,根本就經不起檢驗
wanlife wrote:
能不能請你解釋一下鮮...(恕刪)


基本上五胡中濫殺漢人最酷烈的就是匈奴和羯
西晉永嘉之禍就是匈奴人幹的

正因為如此
所以這兩胡被冉閔反擊殺的最慘
羯差點絕種
匈奴重創後勢力退出中原不敢玩了

其後
十六國中大多數國家幾乎不是鮮卑就是氐族所建立的
kenyeh99 wrote:
這是當然的,不然怎麼會有殺袁崇煥,廢張居正新政的事
明清皇帝誰強誰弱,看版圖就知道了
有些人喜歡標新立異,不知道那里看到什麼文章,馬上就見獵心喜大放厥辭
,講出來的話,根本就經不起檢驗


這幾年來明史的研究論文太多了,我想你可能只讀教科書,我說的有沒有根據,你可以自己找找看

另外最近有很多以「近現代」為研究範疇的歷史和經濟史討論,大大改寫了大家對於「明末清初」的刻板印象.

這也是兩岸歷史學界現在研究的趨勢,相信歷史愛好者也要多了解這個趨勢

gracestar wrote:
基本上五胡中濫殺漢人最酷烈的就是匈奴和羯
西晉永嘉之禍就是匈奴人幹的

正因為如此
所以這兩胡被冉閔反擊殺的最慘
羯差點絕種
匈奴重創後勢力退出中原不敢玩了

其後
十六國中大多數國家幾乎不是鮮卑就是氐族所建立的


基本上匈奴與漢人是世仇遮一點先不說了

羯什麼這麼仇視漢人

引用網路的部份

羯族語言是印歐語系的一個分支,是伊朗、阿富汗一帶的印歐語言的方言,Tocharian(月氏)和Sogdian(粟特)也是如此。羯族的宗教是Zoroastry(拜火教)。這個宗教起源于波斯。

羯族被匈奴征服后,在匈奴的逼迫下,作為奴隸軍隊,萬里迢迢地來到中國幫助匈奴搶劫中國人民。南北匈奴分別臣服或者滅亡后,侵入中國的羯族在邊區被中國作為平民安頓下來。晉朝后,一個司馬氏邊防官員為了解決財政危机,曾經把他們俘獲成為奴隸,賣到內地

你看好一句解決財政危機,把他們服俘獲成為奴隸

請問多少平民要妻離子散

多少婦女要被強姦

多少兒子丈夫要因正當防衛而死

又有多少羯人的私產被吞末

別忘了

這些歷史都是漢人寫的,都是美化過的

當批評一個民族殘暴時怎麼不想一想當初是怎樣對別人的

wanlife wrote:
能不能請你解釋一下鮮...(恕刪)

歹勢, 有點忙
其實在晉朝時
漢人和鮮卑的關係是時為盟友, 時為敵人
當然匈奴和漢人的恩怨較深
不過我覺得匈奴人殺漢人有點像南斯拉夫一樣
是實施種族政策
不是一味殘忍好殺
只是個人見解
反正歷史本來就是多樣化
只要解釋的通, 都ok, 並沒有標準答案
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