核四為什麼要蓋那麼久?要再燒一百億?


crazyking wrote:
太陽能發電只會製造更...(恕刪)

+1


不要迷信太陽能發電會是很好的發電方案,
他的製造過程所用掉的資源很可觀!
看看長晶所造成用電及污染
單多晶都用HF....

廢火力發電

建核四,拆核一、二

發展風力
火力發電是最汙染最不環保的能源之一
風力發電是最讓人頭很痛的噪音來源之一
水力發電是會造成生態與地質的傷害
太陽能發電是很高成本又不能儲蓄電力的能源之一
核能發電是很乾淨的能源但又是最危險的能源之一



fisheries wrote:
光驗收後請款這程序就卡死了, 做一半停工怎驗收?
至於承包商怎死的你如果有哪一點不懂還可以問更清楚..


驗收候請款也是按照工程完工的完工比例法,依照進度項目去驗的吧

你以為所有工程都要全部完工才算進入驗收? 那政府每年編列的預算,誰吞了?

況且現在核四也沒完工,現在承包商死了沒?還沒拿到錢嗎?

我覺得你在雞同鴨講,做到一半停工沒法驗收,全部的工程?每一各項目?

你當承包商財力很粗,可以熬到興建完工後才請款? 如果有這財力,也不至於發生你說的倒閉

如果沒這財力,起碼他停工命令之前已完工的已經按照合約書請款,頂多就只有停工命令開始到復工命令開始這100天左右的項目會拖延到

對吧!


特偵組 wrote:
頭剃下去了,洗頭要坑你,你也是照洗?

這就是台電蓋核電廠的模式,每次都追加預算,幾千億就這樣追加出來

所以 只要照興建計畫, 打死不作追加預算規格變更,蓋不出來 ,所有相關主管全部革職查辦

這樣也不用宣布要不要興建核四,因為這些人連核一都蓋不出來
...(恕刪)


核四的計劃是多久年前就開始的
預算規劃能算到之後事嗎?
停工後機組,料材...一堆都退掉, 重新再買.
即使不這樣.光國際原物料的漲幅, 依原有預算能買到東西嗎?
發包發得出去嗎?

至於核四的一線相關主管你以為他們很願意去幹核四嗎?
一堆還不是軟地硬地,甚至連激起工程師/科學家的良心/使命感/責任感這招,被拉上火線的...
停復建搞成爛尾厝, 一堆夠強的承包商都被搞垮了, 生不出該有戰力
要怪他們?
那停復建的決策者該不該殺頭?
特偵組 wrote:
頭剃下去了,洗頭要坑你,你也是照洗?

這就是台電蓋核電廠的模式,每次都追加預算,幾千億就這樣追加出來

所以 只要照興建計畫, 打死不作追加預算規格變更,蓋不出來 ,所有相關主管全部革職查辦

這樣也不用宣布要不要興建核四,因為這些人連核一都蓋不出來



"打死不作追加預算規格變更,蓋不出來 ,所有相關主管全部革職查辦"
不可能 因為興建這種高技術性的大公共工程
一定要手腳快 成本隨時再漲 而規格也是跟新很快 承包此類的廠商 一定有手段去追加預算
再說10年前計畫的發電廠 計算如期完工啟用
若內部還是10年的設備 一定會有 一些人又跳出來OOXX


我也做過 某發電廠的零件 相同的東西3年內陸陸續續 交了5批
尺寸 每次都有變動 每一批都是300pcs以上
價格也是一次一次調
人死不能復活 更何況心死
很多人在批評火力發電的污染,是的,火力發電是很污染!

但是興建核四 廢核一 核二

這種建議,我想請問,你廢了核一 核二 ,那火力發電機組的發電能量數可以減少嗎?

核四沒樣那猛,頂了 核一 核二 還能取代部分火力發電廠

就算核一 核二沒廢 核四也取代不了多少火力發電機組,這些火力發電廠基於燃煤合約基於配電線路範圍,也不是可以隨便讓核四取代的


至於發展風力?

我認為方向可以討論,但是重點是,不樣讓政客耍嘴泡只會講不會幹這種人牽著走

偽君 wrote:
不可能 因為興建這種高技術性的大公共工程
一定要手腳快 成本隨時再漲 而規格也是跟新很快 承包此類的廠商 一定有手段去追加預算
再說10年前計畫的發電廠 計算如期完工啟用
若內部還是10年的設備 一定會有 一些人又跳出來OOXX


我也做過 某發電廠的零件 相同的東西3年內陸陸續續 交了5批
尺寸 每次都有變動 每一批都是300pcs以上
價格也是一次一次調


你說的是微調物價

核一 蓋到核三,幾千億的預算就這樣追加了!這不太算微調吧!

台灣工程都是靠這招,先用低價搶標,滿足當時政客檯面上的需求,然後用追加預算滿足檯面下的需求

核電廠就更簡單了,只要說可以提高安全係數,...錢就灑下來

所以才說,一把斷頭,只要追加,革職查辦 核一都蓋不起來



特偵組 wrote:
驗收候請款也是按照工程完工的完工比例法,依照進度項目去驗的吧

你以為所有工程都要全部完工才算進入驗收? 那政府每年編列的預算,誰吞了?

況且現在核四也沒完工,現在承包商死了沒?還沒拿到錢嗎?

我覺得你在雞同鴨講,做到一半停工沒法驗收,全部的工程?每一各項目?

你當承包商財力很粗,可以熬到興建完工後才請款? 如果有這財力,也不至於發生你說的倒閉

如果沒這財力,起碼他停工命令之前已完工的已經按照合約書請款,頂多就只有停工命令開始到復工命令開始這100天左右的項目會拖延到

對吧!...(恕刪)



"停工命令開始到復工命令開始這100天左右的項目會拖延到"這是事後諸葛的講法
當時停工根本就沒人知道是否會復工, 有多久會復工
台電連機組都退了, 所有銀行也是立即額度凍結.包商則是遣散人員, 賣掉機具貨料籌錢..

就算不是用全部完工法而是用完工比例法...
光一個"部份"就搞死了, 且還是所有進行中的"部份"一起停工無法驗收.
再加上銀行立即性的凍結額度.
再加上自備機具都還在還款繳息...
要不倒很難吧?

一些上市櫃廠商死在核四案, 這也是血淋淋的事實..
有興趣若你管道可以從包商端或銀行端去深入去了解
fisheries wrote:
"停工命令開始到復工命令開始這100天左右的項目會拖延到"這是事後諸葛的講法
當時停工根本就沒人知道是否會復工, 有多久會復工
台電連機組都退了, 所有銀行也是立即額度凍結.包商則是遣散人員, 賣掉機具貨料籌錢..

就算不是用全部完工法而是用完工比例法...
光一個"部份"就搞死了, 且還是所有進行中的"部份"一起停工無法驗收.
再加上銀行立即性的凍結額度.
再加上自備機具都還在還款繳息...
要不倒很難吧?

一些上市櫃廠商死在核四案, 這也是血淋淋的事實..
有興趣若你管道可以從包商端或銀行端去深入去了解


1.幸好你願意聽完工比例法的說法

2.停工命令不是不給錢命令,業主宣布停工,自然要對現況工程進行會勘然後按照會勘進度追加減預算調節比例支付,包含已下訂建材,停工衍生的額外損失,回復現場等都需要協商給付金額,你以為停工了,就不用給錢? 那幹工程的不死都很難

我都不知道你會怎樣想說,政府一宣布停工,馬上承包商進度就自動拿不到錢,然後等死,那政府賠的停工損失費用 又是誰吞了?






我以前不反對興建核能發電廠還認為該多興建幾座...廢掉火力發電.....

因為我總是一直以為核能是最乾淨與最便宜的能源來源

後來因為工程需要我有機會進到核電廠內部...才知道我的認知是錯的.....

台灣的核廢料都是原廠址興建廠房堆放..多到你看到都會嚇一跳

這些東西全世界沒有一個國家能處理...包括美國都無法處理只能偏遠山區挖個洞存放

火力發電所排放的二氧化碳與硫化物...至少還能讓大自然慢慢分解

核能的放射線大自然根本無法分解

火力發電廠倒了爆掉了頂多推掉從蓋

核能發電廠倒了爆掉了...放射塵隨風飄散不是推掉封場就能解決是根本無法解決

新聞有報導車諾比事件如果硬要處理須把核電廠方圓20公里的土向下挖30公分

挖出的土壤須找地方封存這個地區才能適合人類生存..蘇聯國土廣大可以不處裡

用遷村遷城..封鎖區域來處理

台灣就那麼一丁點大...哪是偏遠地區???哪裡才安全??

如果不幸台灣也發生日本福島事件...台灣哪有安全地方??你能逃到哪??

用什麼東西發電只要不發生問題當然都安全..只是我們要認真考慮一下

萬事沒有一定...當這不幸發生時我們有沒有能力去處理它

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