奇特的價值觀~怕加班

106分

81樓

個人積分：106分

文章編號：1751243

s892550 wrote:
"我幾乎每個禮拜加班都超過20hr"
我聽到這句話想到兩件事情
1.公司人力不夠.壓榨勞方
2.個人工作效率太差
個人想法而已~
我真的不覺得有什麼好慚愧的.難道考績是PK加班時數嗎?
雖然台灣企業都有普遍加班文化
我也曾經待過一份責任制公司.瘋狂加班沒錢拿的日子
回家之後之的會問"這是我要的人生嗎?"
加班到一回家倒頭就睡.一起床繼續上班?
每個人有他自己選擇過生活的方式
思考哪裡不如人事必要的.但是碰到這種事情就慚愧我覺得真的不至於
...(恕刪)

感嘆的想說,台灣的工作不幾乎都是如此嗎?"責任制"三個字就把你打的死死的..
因為是責任制所以..做完=應該,故不完=加班=正常的... orz

每個老板都會想要精簡人力,在不景氣的現在,能少一些支出就少一點...
一個人身上揹著一人以上的工作份量..甚至是2-3人..不無可能..
但為了討口飯吃..還是不得不認命...即使沒有在公司加班..
但下班回家拼命的看書做PHOTOSHOP...還不一樣是變向的加班... orz

尤其是在領薪水的薪資條時,金額仍停留在試用期的階段...

明明就做了近20個月..唉...除了無奈...還真的是無奈...
究竟是為誰辛苦為誰忙呢?

worm520

36分

82樓

worm520

個人積分：36分

文章編號：1785727

到目前為止許多人似乎都認為責任制可作為企業要求勞工廉價加班的合法手段，但事實果真如此嗎？基本上這個問題由來已久，若是訴諸個人情感或價值觀始終無解，必須從法律層面解套，但是有多少人在抱怨牢騷的同時認真去了解勞基法呢？

小弟作為國防役所進入的公司也是很典型的「上班打卡制、下班責任制」，而我對於工作的態度只要能盡其在我，對於勞動的權利義務不是那麼錙銖必較，但是在機緣巧合下，參加了勞基法的講習，主講者為勞工局的處長，才知道身為勞動者所應有的權利遠比之前想像的多，只是在企業巧取豪奪之下往往在簽訂勞雇契約的同時自己默認放棄了權益而不自知，加班費只是其中一個典型樣例罷了。

責任制之於加班費從勞基法的規定來看是有正解的：

Q: 採責任制人員有無加班費？
A: 有，責任制人員係工作內容採責任制而非工資採責任制。

請參考台北縣資訊服務站網頁

如同憲法所規定的人身自由、言論自由一樣也有相關細則規範行使方式，簡單來說加班的認定必須勞資雙方均同意認可不能單方面的命令指使或一廂情願，也就是說資方要求必須徵得勞方同意，而勞方提出申請資方也必須同意加班才能成立，並不是晚下班就是加班。

小弟的專長當然不在法律但相關法令條文本身並不至於深澳難解，只是執行面有許多需要雙方同意才成立的玩味空間；由於勞工相較於資方經驗以及對法令契約的理解有許多資訊不對稱的劣勢，因此在歐美很早就有強勢工會組織代勞工爭取權益，並且藉由工會可以合法發動罷工爭取權益，因此外資企業在國外對於加班以及員工的錄用資遣都非常審慎（君不見近日明碁斷尾事件，幾乎所有媒體都指稱德國工會不會就此善了，只是台灣的勞工對於工會運作及功能欠缺體認與經驗，絕大多數人只怕覺得無關痛癢的居多），但到了台灣可真是天堂，鬆散不團結的勞動階層及形同虛設的工會組織豈有不縱容加班之理（當然，誠信正派的經營者顯然不會這麼做的）？

當然根據賽局理論，勞資雙方各懷鬼胎，一方運用責任制搾取工時，另一方一樣可以擺爛裝孬長期下來僅付出相等於薪資期望的勞力值，再加上日頭赤炎炎、隨人顧性命，沒有團結一致落實工會運作的體制，無怪乎長久下來，形成加班時數與日俱增，競爭力卻每下愈況的奇特景致。當然，這又是另一個問題。

附帶一提，本人所參加的講習是由保險工會同業公會所舉辦，邀請勞工局權威仲裁人士主講，一般企業主要是敢這麼做，只怕包括董事長在內所有經營管理人事階層沒有不夾冷筍的；由此可見，誰才是能真正為勞工朋友著想呢？

話說回來，責任制不是最慘的，一般的保險業務員其所簽訂的契約被企業主以委任招攬的方式矇混使得身分介於雇傭和委任之間，一旦不被認定雇傭關係哪麼勞基法的所有保障例如退休金的提領將不適用。勞基法在這方面以事實做為認定基礎非契約的名目所以不要被嚇到了，但是要釐清事實需要相當的專業和經驗，的確有一大段路要走。

可以確定的是：法律所規範的權利與義務無法用無知來搪塞，特別是現今網路搜尋發達的年代，究竟是真的懵懵懂懂還是其實懶得花時間去了解呢？相信每個人心裡都應該有個答案吧。

遊走於罪與罰的邊際　　我只能顧盼留連這世間百態　　　　　　　　　　-----永無止境

Simon164

2分

83樓

Simon164

個人積分：2分

文章編號：2735061

來說說我周邊的例子

我是一家公司的專案主管手下有近百人, 可是我很失敗的一直找不到接班人也一直找不到適任的中階主管; 當然我深知要更上一層樓, 跟著我的人才會有更美好的明天, 在管理上我並不贊成加班, 因為加班是效率不好的表徵, 也不曾強制同事加班. 閒話不多說, 講重點.

我有一位年輕同事, 學歷以我們的行業算是不錯, 人也聰明, 工作效率在團隊中是最好的, 但是正如上面的部份大大, 非常注重生活品質, 每天都是準時下班, 因為工作效率好所以每年的考績也都是名列前矛, 他一向是我重點栽培的人選, 可惜因為注重生活品質, 無法學習到更多的事務, 升遷也就一直擱置. 每年考績優等是以現職來衡量, 可是升遷卻一直因為進步不夠積極而延後, 讓我一直為他婉惜, 到最近我已經漸漸失去耐心的想著是否另尋人選.

可能很多大大不同意我的看法, 但是我也要給上面的"部份"大大一點建議, 當你堅持自己的生活品質時可能也會同時讓一些機會流失, 有時候你的主管是一直等著你, 期待你的.

夢中游

3分

84樓

夢中游

個人積分：3分

文章編號：2735093

Simon164 wrote:
來說說我周邊的例子我...(恕刪)

那您有沒有跟那位同事說過您的想法呢?

感覺起來，
好像是你一直在期待他要做些什麼，
不過那位同事似乎沒達到您的期望，
只是一百多人的團隊中如果您有適時釋時某些訊息，
總不會沒人猜測的出來吧?

oniyy

0分

85樓

oniyy

個人積分：0分

文章編號：2735139

我要成為海賊王 wrote:
坐車時剛好聽到......(恕刪)

不懂哩

員工常加班表示公司營運會比較好嗎？

當然有加班費就另當別論囉~

神戶齊

376分

86樓

神戶齊

個人積分：376分

文章編號：2735184

小弟認為加班真的不是啥好事

不是說沒這種抗壓性~~不願意這樣拼~~(小弟也很願意為前途打拼)

畢竟長期加班對身體健康有害
而且也要排出家庭日~~總不能都工作沒家庭
所以常常一堆狂加班的高科技產業員工~~到後面都離職了~~因為找不到人生的目標
每天的時間都在工作上~~家庭都疏遠了~回家小孩都睡了~~健康也變差了

國外的觀念是這樣

台灣就............
台灣的經濟奇蹟~~就是狂加班~~狂出勞力............
唉唉~~!!
所以要認命~身在台灣~為了荷包~就是得加班....=3=

新聞剛剛才在報.............
"大多"的外商公司並不支持員工加班

請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀

danson

0分

87樓

danson

個人積分：0分

文章編號：2735187

晚下班不過是顯示自己能力差而已,千萬別別把它當成強者的條件.

不幸小弟我也是能力差的,每次很晚走碰到值夜班的人問"怎麼還在阿"

我都說"勤能補拙啊"

正常上下班,家庭也能兼顧,每年都完成目標,這才是強者!!

matika

1171分

88樓

matika

個人積分：1171分

文章編號：2735209

Simon164 wrote:
我有一位年輕同事, 學歷以我們的行業算是不錯, 人也聰明, 工作效率在團隊中是最好的, 但是正如上面的部份大大, 非常注重生活品質, 每天都是準時下班, 因為工作效率好所以每年的考績也都是名列前矛, 他一向是我重點栽培的人選,

這句話聽來有點矛盾..

你說他效率好, 準時走, 就表示他在下班前能把交代的事做完.
所以, 要他留下來加班要做甚麼? 做明天的事嗎?

還有你也提到他少了很多學習機會, 貴公司在加班時有教育訓練課程還是甚麼?

p.s 非筆戰, 個人是認為, 您既然認同他的效率, 他按時下班並沒錯, 否則, 就當面要他留下,
並表明他有事還沒做完.

其實, 我一直認為, 有時準時下班的人, 並不代表他在下班後都不管公司的事了, 我在前一個
工作, 由於公司很遠, 如果拖到8點才下班, 就很難有車坐了, 而我下班後也常常會去巡巡賣場
, 跟各店加的老闆聊聊最近販售的狀況, 有沒有需要協助的地方, 甚至, 坐在公車上閉目養神時,
我也在想一些工作的細節, 這些付出, 不會比下班後還坐在辦公室效率更差; 但很遺憾傳統的
主管, 都是要雙眼看到你坐在那裡, 才覺得你很努力..

anthonykang

380分

89樓

anthonykang

個人積分：380分

文章編號：2735247

剛上大學，打工學生有這種怕加班的想法，是很正常的。

如果是到了三十歲，還有這種想法，才是比較可怕的。

有很多工作都是忙到得拿下班時間繼續做一點，才做的完的。

I trust everyone，but I don't trust the devil inside of them！

汎用貓型兵器

8分

90樓

汎用貓型兵器

個人積分：8分

文章編號：2735260

以職場裡最喜歡講的結果論來說
台灣人加班加的很失敗，因為加班加的最多
錢沒有賺的比較多，日子也過的不快樂

過去那種打拼至上犧牲生活的做法
在現在已經證明是有問題的，因為生活經驗匱乏和價值單一
造成產業升級困難，然後遇到比你更不在乎生活品質的人競爭
就只能慌張著急的怪罪政府、怪罪下面的人不願犧牲
這種半調子主管和半調子老闆滿街都是
讓大家過的越來越痛苦

加班文化本來就是不得不為的陋習
我自己也常常陷在這種陋習中，也會要求下面的人必須這樣做
但面對不得不為的陋習，應該花力氣在讓他盡量少發生
而不是不斷放大那個“不得不為“，來掩蓋他是陋習的事實

我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...

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