中國皇帝和羅馬凱撒兵力比較?

hsukiko wrote:
中國不管那個朝代的軍...(恕刪)


中國歷代
強的
秦漢(東漢)初,最有名的就是漢武帝吧
元(我個人以為當時我們不把他當中國) (武功很強)
唐 (安史前 天可汗)
清(我個人以為當時我們不把他當中國) (康雍乾)

漢朝大概東漢中期西域就不見了
唐朝安史後..吐蕃 回紇好像欺負得很慘,疆域也大失血
元代時間太短了
清代算是疆域撐很久的

以上是土地或是對戰爭比較有貢獻的

另外兩個維持的久一點的朝代
宋:這不用提了 有念過歷史的都知道,武功沒啥好說的
明:不好不壞撐了兩代,之後蒙古地區(皇帝被俘),倭寇(也不過算日本海盜)亂了很久,最後被外族所滅

上面說的都是算得上台面的時代

分裂時代就別提了

所以所謂中國不管哪個朝代的軍隊都很強這我不同意

ghlai wrote:
中國歷代強的秦漢(東...(恕刪)


明朝不是因為朝廷腐敗才被滅的嗎?

且山海關還直接打開讓清兵進來,

可以說根本沒有開打就被滅了,

中國歷代哪個朝代不是滅在腐敗

hunk0504 wrote:
明朝不是因為朝廷腐敗...(恕刪)


這跟我的主題無關
回到原始的主題
扣掉兩次所謂的外族

中國在"軍事"有可觀的地方
就歷史來看
就只有漢唐
何來中國每個朝代都很強???
難道連宋代
還是西晉也很強??
跑跑卡蛋車16 wrote:
其實中國是很強的!~...(恕刪)


這句話怪怪的
中國是在清朝之後才出現的餒
再強都灰飛煙滅了。

秦奮六世之威滅六國,卻在十五年內成為歷史。再強有何用?

中國古史的周朝,廣義上存在八百年。

羅馬帝國在廣義上,也存在了千年。

只能說差不多的成就。

羅馬兵團以組織力和標準化戰術養成為戰力根本,主要是重步兵、騎兵和輕步兵為輔。

中華帝國系統軍事上最有成就的大概是秦,有兵馬俑和歷史文件的記載(等於有圖有真相的呈現當時兵力組成),之後的中國系統從沒有這麼完整的呈現過。

這也是步兵為主,其他為輔,但是很顯然注重射箭,也就是弓努兵,以及有戰車的配置。以戶口控制為根本,進行全國等級徵兵,廣義上已經如同義務兵制。

中華帝國系統上再從來沒有如此完整和有效結合社會與人力的徵兵制度,秦朝的制度成為後來漢朝的基礎,並使漢人長期在關中區域建立統治帝國的範圍。

直到宋滅亡為止,捱山之後已無中國,中華帝國文明毀於蒙古人入侵,之後元明清時代,有五百年間在異族統治之下,僅明朝建立統一帝國,並成為現代看古代的主要觀念典型,但此一典型,已經與古中國不同了。

羅馬帝國主要強盛期並非所謂後來歐洲騎士時代,甚至要更前面很多,把西歐重騎兵拿來講,其實是一種戰術退化。凱薩時代是沒有騎士階級與騎士文化的。

蒙古則是草原民族最盛期,此一民族與漢人有鄰居關係,但不是漢人,意即不是中國人。在當時,蒙古先打敗並滅亡中國北方的大金國,再來花數十年消滅南宋。基本上,所謂的先天中國人也就是漢人,是亡國奴。

至今現代,蒙古早已獨立建國,蒙古人已經確定不是中國人了。
ghlai wrote:
這跟我的主題無關回到...(恕刪)


如果跟當時的歐洲比的話,的確每個朝代都很強,

之前看電視,中國已經在使用弓孥了,歐洲都還在使用弓箭,

且足足領先他們一百年,更不用說大砲那一些武器的使用,

中國的衰退整個就敗在清朝,也不能說清兵強,只能說明朝腐敗

其實"中國"這個辭彙應該是在清末以後才出現的吧
用現在的種族或國家概念代入古代世界根本沒有意義

韓國人說什麼都是他們的
這些都被查證出來是假的
可是中國說什麼東西都是他們的這點好像都是真的
ghlai wrote:
中國歷代強的秦漢(東...(恕刪)

厄....機本上來說
宋代是因為皇帝集權的關係
加上對於軍事採強幹弱枝政策
所以造就了兵不識將,將不識兵
各地有敵人時變無法做最有效的反擊
而導致常失敗
如果宋朝實力不足那在抵抗蒙古也應該無法撐那麼久了

明朝更不用說
初期能夠打敗蒙古人再加上鄭和的艦隊
後來是因為禁海所以自廢武功才造就了倭寇的橫行
有皇帝被抓應該是戰略上的錯誤
因為他也是御駕親征
如果他待在北京就不會發生這樣的事
而且清朝剛建立時
雖然明軍被打的落花流水但也僅僅在於東北
要不是崇禎帝自毀長城殺了袁崇煥
再加上宦官當政等因素
袁所建立的關寧鐵騎也讓清兵不敢小看過

基本上來說實力各朝代應該都有
但會因為政策不當或是內亂人禍所導致無法團結
六千年前,埃及就會用弓箭和戰車了,此時古中國還沒出現哩。至少落後人家千年以上,比時間,中國沒有比較進步啦。

弓弩使用上,雖都是射擊兵器,但是不能當作相同的使用。

弓、射速快、製造方便,普遍上威力稍弱,使用受訓期較長。

弩、射速慢、造價較高,威力強而準確,使用受訓期短。

短弓可馬上使用,如蒙古短弓。

長弓多半組弓箭陣列,一字排開射擊。

弩的野戰使用較少,多半是堅守陣地和城池時使用。

弩的問題在於射擊間隔太長和較高造價,所以後來反而不如弓好用與普及,各朝代弓的使用普及也遠比弩來得多是有原因的。

而且說清朝衰敗?那是後期所看到的,前清時期無論領土和成就都遠在明朝之上很多......
hunk0504 wrote:
中國的衰退整個就敗在清朝...(恕刪)


中國的衰退不是始於清朝, 把一切責任推給異族滿人八成是因為大漢沙文主義的心態在做怪
中國文明初期曾經燦爛過
但它的文化基因本身中就包含了衰退的種子 - 崇古, 故步自封, 自大, 安於現狀, 蔑視科學
中國人把孔孟視為聖人, 他們說過的話被後代認為是唯一的真理
千百年來的中國讀書人就在孔孟學說中轉圈圈, 做做註解, 憑添枝節
祖宗家法既然被認為是不可超越挑戰的, 後代子孫自然就被限制在框架中, 創造力及想像力一代不如一代
滿清入關後被漢化, 他本身可說也是中華醬缸文化的受害人
中國文明的衰退有本身歷史上的必然性, 把一切推給異族並非公允的說法
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