Kake wrote:
對對對,你一個工作不到一年,也不是當管理顧問的職場菜鳥,
相對於我這個老屁股來說,比較了解公司治理？
要吐槽別人也要拿出相對的證據與實力，至少被Curtis_l兄指教都還比被他吐槽有建設性。
有些人就一直繞著「加班費」打轉，一直轉不出來，我說一句比較不中聽的，我從出社會到現在沒領過半毛錢加班費，但我實際領的已經比那些有領加班費的多出不知道幾倍。
我沒有比較聰明，我沒有靠爸，我只是不會抱怨，我只是比別人用功。
個人積分：1865分
文章編號：34437880
個人積分：18分
文章編號：34439286
個人積分：48分
文章編號：34449170
Kake wrote:
按照你說的定義,我想你也應該自稱老屁股才對...
話說回來,跟一個工作不滿一年的人意見不同就叫做不肯承認並正視錯誤?
自我膨脹成這樣還不自知?
你搞錯啥了吧，我從一開始就在講遊戲規則的問題。
是誰在那亂入之後把一切都導向態度?
態度決定高度，這點我沒否認過，問題是一開始就不照規則走，只會叫資歷淺的人拿出資歷之後再來說話，這不是老屁股是啥?
老是在那提年資的是誰?是誰自我膨脹?
Kake wrote:
不要故意掩飾你之前講的是三大公司的"頂尖"顧問,
請回應頂尖顧問有哪些是工作不到一年的菜鳥?而不是試圖轉移焦點說什麼人家都沒有請新鮮人!
話說回來你為什麼不去應徵工作? 你這麼會管理公司,人家應該會錄用你才是!
ps. 一各工作不到一年的菜鳥跟顧問公司的頂尖顧問接觸什麼? 該不會是被輔導的對象吧！
ps. 某些大學新鮮人在美國拿年薪USD60K也不是什麼新鮮事,直接拿來跟台灣薪資比只是暴露自己的無知！
我舉管理顧問公司的例子，就是說明你所謂的資歷根本不能拿來作為否定他人意見及看法的點，還聽不明白?
世界三大管理顧問公司之外的其他管理公司，每年也都有任用新人，而這些管理顧問公司的年輕顧問也在世界商場上給各大公司經營及管理方面的建議，這種資訊不用我提示你自己去查也可以查的到。
至於我為什麼會知道，因為我之前修習管理學的時候，就有不少人是以亞太區的各大經營管理顧問公司為就業目標。
Kake wrote:
對對對,你一個工作不到一年,也不是當管理顧問的職場菜鳥,
相對於我這個老屁股來說,比較了解公司治理？
從閣下的談吐言論，確實很難想像閣下是一個懂公司治理的人。
Kake wrote:
這句話我想一樣適用在你這個工作不到一年的職場菜鳥身上,
還是說你認為你跟屈大夫一樣是眾人皆醉我獨醒？
事實是台灣的管理制度有問題很久了，這個不用我說，各大商業雜誌及管理專家也都有提到，並不是只有我獨醒好嗎?
前幾天還有某雜誌專訪大陸老闆，還提到台灣管理空有人情味，沒有競爭力，這難道不是管理出了問題是什麼?
Kake wrote:
不好意思,這是你自己認為的,好嗎?
我公司就不是請專業的管理人,過去的微軟請問是專業管理人還是B.Gates自己掌舵？
你可以去查一下，國際對於比爾蓋茲這個人，是定位在創業家還是經理人?
如果你連創業家和專業經理人的角色都可以用這樣模糊的看法來判斷，那也沒啥好說的。
剛好想起某年某大學企業管理碩士的考題：
「郭台銘、Bill Gates、Steve Jobs都沒有MBA學歷，但經營企業都非常成功，你為什麼要到學校學企業管理？」。
如果照你的說法，這三個人就可以巴掉全世界的企業管理科系及研究所了，是吧?
Kake wrote:
說的很好,只不過你似乎都認為你說的都對,我們這些老屁股說的都錯...
我從前面沒提到任何對錯問題，每個人都有自己的看法，反而是你在堅持自己的意見的同時，不斷的強調自己的資歷來證明自己是對的，不是嗎?
Kake wrote:
不好意思,人家有實際的經歷在那邊,他說的話的確較有份量,
很多事情在沒有去實行前,根本無法知道對或錯,所以你憑什麼要人家聽你的?其實這部分你一直躲避！
相同道理,為什麼多數國家選總統都有年齡限制?這難道是說年輕人沒有能力?
所以說，台灣人濫情理盲由此可見。
說話有分量，等於說的就是對的?
那大家都可以不用養成獨立思考了，讀大學讀碩士甚至讀到博士，沒學到獨立思考來分辨事情的能力，還不如早點進入職場卡位翹腳等著新來的幫你端洗腳水，是不是這樣說的?
事實是有的主管就能做到重視他人的意見，那怕只是個新人，而有的人就只會叫人自己做了再說，相信Curtis_l版友也是有感於此才會有上面的言論。
絕代蝴蝶 wrote:
一個連兩年後都不知道...(恕刪)
你這人真的還滿妙的...
胸襟跟人的人格和個性有關係，基本上人只要做到堅守本心就是維持人格及本性，跟知不知道未來有啥關係來著?
A是一個心胸寬大的人，跟A能不能知道2年後自己要做什麼或在做什麼，有什麼因果關係嗎?
所以一定要成為預言師才能知道自己的未來以及未來的胸襟?
絕代蝴蝶 wrote:
要吐槽別人也要拿出相對的證據與實力，至少被Curtis_l兄指教都還比被他吐槽有建設性。
有些人就一直繞著「加班費」打轉，一直轉不出來，我說一句比較不中聽的，我從出社會到現在沒領過半毛錢加班費，但我實際領的已經比那些有領加班費的多出不知道幾倍。
我沒有比較聰明，我沒有靠爸，我只是不會抱怨，我只是比別人用功。
講不好聽點，你欠我的一拜我都還沒收到，還吐你槽?我只能說，年輕人比你想的敢作敢講。
在講別人繞著加班費打轉之前，先想想看你是繞著什麼打轉在衡量年輕人?
沒領過半毛加班費還拿出來說嘴?要不要先去問一下資委會王主委看看這樣合不合法或合不合理?
我也沒有比較聰明，我也沒有個好爸爸可靠，但是我認為不對我的會說，該屬於我的部分我會拿，不屬於我的我不會眼紅。
比別人用功?這有什麼好說嘴的?其他人都不用功不努力?大部分的人今天的一切都是靠自己得付出換來的，如果都要一一拿出來說嘴，那真的是比不完了。
個人積分：816分
文章編號：34450887
peterTG wrote:
態度決定高度，這點我沒否認過，問題是一開始就不照規則走，只會叫資歷淺的人拿出資歷之後再來說話，這不是老屁股是啥?
老是在那提年資的是誰?是誰自我膨脹?
又在轉移焦點,
還是說就是像你這樣工作不到一年的菜鳥就算不肯承認並正視錯誤就沒有老屁股心態?
沒有人說資歷淺的人不可以發表意見,但一個工作不到一年的菜鳥"完全否定"年資較高者的言論算甚麼?
沒有人說資歷淺的人不可以發表意見,但一個工作不到一年的菜鳥卻可以侃侃而談我說這樣管理才對算甚麼?
只會拿幾本書上說的理論,卻無視自己從來沒有實踐過,這樣算不算自我膨脹?
這種只會說理論無視經驗的心態是不是比你自已說的老屁股還老屁股?
至於說態度決定高度,對別人來說是對的,你的話還要加上這個高度是不是我要的!
(不要忘記自己說過的話,要說就說清楚,詳見869樓)
peterTG wrote:
至於我為什麼會知道，因為我之前修習管理學的時候，就有不少人是以亞太區的各大經營管理顧問公司為就業目標
完全符合我對你的描述,上上課就可以說自己有接觸,就可以開染房!
peterTG wrote:
我舉管理顧問公司的例子，就是說明你所謂的資歷根本不能拿來作為否定他人意見及看法的點，還聽不明白?
資歷不能用來否定意見,但卻是採不採用的重要指標之一,
也就是你一直逃避的問題:管理階層為什麼要採用你這個工作不到一年也不是管理出身菜鳥的意見?
公說公有理,請問你要怎麼讓大家覺得你說得比較有理? 絕對不是跟你一樣只會說人家是老屁股心態!
peterTG wrote:
世界三大管理顧問公司之外的其他管理公司，每年也都有任用新人，而這些管理顧問公司的年輕顧問也在世界商場上給各大公司經營及管理方面的建議，這種資訊不用我提示你自己去查也可以查的到。
話是你說的,請舉例...要人家去查證你說的對不對,就只能說你是嘴砲一族!
再者,年輕跟資歷淺是不同的,OK?
話說回來,人家是顧問公司出來的人,請問你是? 不就是一個工作不到一年也不是管理出身的菜鳥!
請問怎麼就有人可以把自己講的跟人家顧問公司講的直接劃上等號呢?還是說又是我跟人家聊天得來的?
peterTG wrote:
從閣下的談吐言論，確實很難想像閣下是一個懂公司治理的人。
我這個老屁股的確不才,但我覺得應該輪不到一個工作不到一年沒治理過公司的菜鳥來數落我,
至少,當我工作還不滿一年的時候,我不會大喇喇地說一堆公司應該這樣管理的話!
peterTG wrote:
如果照你的說法，這三個人就可以巴掉全世界的企業管理科系及研究所了，是吧
只有你喜歡用兩分法,早就說過世上沒有絕對...朽木不可雕!
peterTG wrote:
我從前面沒提到任何對錯問題，每個人都有自己的看法，反而是你在堅持自己的意見的同時，不斷的強調自己的資歷來證明自己是對的，不是嗎?
任何一個人都可以清楚從字裡行間知道你在說我們這幾個老屁股是錯的,
當然你可以堅持說我沒有寫出任何一個錯字!
提出我的經驗只是在證明世上的事情沒有絕對,不是你沒看到就代表沒有,
所以你還要堅持所謂有制度的公司就一定要在上班時間做訓練嗎? 沒有就一定要給加班費嗎?
peterTG wrote:
說話有分量，等於說的就是對的?
那大家都可以不用養成獨立思考了，讀大學讀碩士甚至讀到博士，沒學到獨立思考來分辨事情的能力，還不如早點進入職場卡位翹腳等著新來的幫你端洗腳水，是不是這樣說的?
反管理階層已經讓你失去理智,而且也證明你就是看得不夠多,只會不斷用二分法!
我應該是說人家的話比較有份量,因為很多事情沒有做之前不知道誰對誰錯,
不然你告訴我,A或B都各有data support,hypothesis也都說的通,但沒有辦法確定哪一個才是對的,
請問,一個是20年都在這個領域的人,一個是工作不到一年,非專業出身的菜鳥,你要聽誰的?
你要說人家是老屁股來證明自己說的才是對的嗎?
同樣的事情發生在醫院,請問你要聽誰的話來決定你的生命?主治醫生還是一個不滿一年的R1或者護士?
認為我說得不對,
就自己開公司然後聽一個工作不到一年非專業出身菜鳥的話來替你決定公司的未來來證明,
因為應該沒有一間現有的公司會讓老是說人家是老屁股的人來替他們管理公司!
個人積分：1865分
文章編號：34455281
peterTG wrote:
你這人真的還滿妙的...
胸襟跟人的人格和個性有關係，基本上人只要做到堅守本心就是維持人格及本性，跟知不知道未來有啥關係來著?
A是一個心胸寬大的人，跟A能不能知道2年後自己要做什麼或在做什麼，有什麼因果關係嗎?
所以一定要成為預言師才能知道自己的未來以及未來的胸襟?
你的人生都沒有目標？自己兩年內可以完成什麼成就都沒有期許？既然如此，何必在這邊高談闊論？
peterTG wrote:
講不好聽點，你欠我的一拜我都還沒收到，還吐你槽?我只能說，年輕人比你想的敢作敢講。
老大，聽不出來我是在等著酸你這一段嗎？
peterTG wrote:你要拜的還很多...
我早就跟我主管講過我不適合做會計，而且我也不是對會計很有興趣。
但我主管跟我講叫我做久一點再看看...不然你以為我會做到現在嗎?
至於講某些老人倚老賣老等退休，這個我不但跟我主管講過，還跟我主管的主管講過...
兩者反應不同...
我主管是直接說那是沒辦法的事情，公司比較照顧員工，所以對於元老等級的人就忍耐一下，反正快退休了。
我主管的主管則是直接跟我大談組織，他也認為公司逐漸朝向公務機關的官僚體制走去，不過沒辦法，高層的決策就是這樣，組織演變成今天這樣是大家共同認定的。
所以，你要拜嗎?
我忘了告訴你，7年級生還有一項特質，那就是誠實。
有的事情我不會說沒有，沒有的事情我不會說有，有學到東西我不會說長官都藏一手讓下屬去送死，沒學到東西我也不會假惺惺的說"受到大家很多照顧"...就是這麼一回事。
所以呢？抱怨那麼多有什麼用？上面的人摸一摸頭你還不是乖乖的替他賣命？
誠實？你跟你主管講過你不適合做會計，結果你主管摸一摸頭你又繼續做，這叫誠實？
敢講敢做？？？？？？？？？
peterTG wrote:
在講別人繞著加班費打轉之前，先想想看你是繞著什麼打轉在衡量年輕人?
沒領過半毛加班費還拿出來說嘴?要不要先去問一下資委會王主委看看這樣合不合法或合不合理?
我也沒有比較聰明，我也沒有個好爸爸可靠，但是我認為不對我的會說，該屬於我的部分我會拿，不屬於我的我不會眼紅。
比別人用功?這有什麼好說嘴的?其他人都不用功不努力?大部分的人今天的一切都是靠自己得付出換來的，如果都要一一拿出來說嘴，那真的是比不完了。
你去翻翻這棟樓，我有哪一句話說過「不能領加班費」？
站便利商店的、加油站的，超過法定工時本來就該領！
站生產線的一天只能生產500個單位，老闆要求600個，多出來的100個單位所佔用掉的時間本來就該領！
你自己去翻翻，我有沒有這樣講過？
從事研發性、開發性的職位，你答應老闆二十天開發完成，結果到第十五天時發現自己生不出來，跟老闆說接下來五天我要請加班費才做的出來，你看哪個老闆會答應你？
---------------------------------------------------------------
每個人都年輕過，我多麼希望我能回到我剛出社會的時候，不管我再怎麼莾撞怎麼尖銳，我都可以聽到一句「年輕不懂事，下次再來就好了」。
隨著年紀的增長，這句話聽到的頻率越來越少，表示自己能犯錯的機會也越來越少。
珍惜自己的年齡，送給剛出社會的年輕人一句話：
「彎腰是一把弓，拱手是一把箭，謙虛是一把最厲害的武器」
---------------------------------------------------------------
我邀peterTG大大玩個小遊戲好了，你如果看的起我就陪我玩一下。
3/11日星期天晚上，有個副總級的朋友來我家找我泡茶，就他自己目前人事安排上所遇到的瓶頸，與我討論交換意見。
你把你的E-mail私訊給我，我請他把問題E-mail給你，看他對你的回答有沒有什麼評價及意見。
我不會透露你的學經歷，他也沒在上01，所以你也不用擔心他對你有先入為主的觀念，就由第三者來評斷你的能耐，如何？
君顏甚厚，汝母知否？
個人積分：36分
文章編號：34455922
個人積分：48分
文章編號：34456882
Kake wrote:
又在轉移焦點,
還是說就是像你這樣工作不到一年的菜鳥就算不肯承認並正視錯誤就沒有老屁股心態?
沒有人說資歷淺的人不可以發表意見,但一個工作不到一年的菜鳥"完全否定"年資較高者的言論算甚麼?
沒有人說資歷淺的人不可以發表意見,但一個工作不到一年的菜鳥卻可以侃侃而談我說這樣管理才對算甚麼?
只會拿幾本書上說的理論,卻無視自己從來沒有實踐過,這樣算不算自我膨脹?
這種只會說理論無視經驗的心態是不是比你自已說的老屁股還老屁股?
至於說態度決定高度,對別人來說是對的,你的話還要加上這個高度是不是我要的!
(不要忘記自己說過的話,要說就說清楚,詳見869樓)
我深深的覺得，你的邏輯嚴重的有問題。
當你在說我完全否定你言論的時候，是因為你自己主觀先認定否定了我的言論才會有這種結論吧?
台灣管理方式有問題這又不是一天兩天的事情，這不是把所有事情都丟給認命、努力、不要抱怨就能夠解決的，也不是對著後繼而來的就業青年說："不爽你自己想辦法改變"就行的事情，不是嗎?
所以你今天敢這樣對著年輕人擺出老人的架子說出"等你當老闆自己改變之後再說"，那我為什麼不能認為你只是老屁股站著說話不腰疼?
實踐不實踐是未來才會有的事情，你如果要拿資歷來電人，那新進職場的人可不可以反過來質疑你們這些資歷很深的，這些年來都幹了什麼?
態度決定高度這是事實，高度又不是絕對性的，所以當然有個人需求問題。
你可以告訴我絕對的高度是什麼嗎?
有人富有挑戰性，以成為老闆為目標，等他當老闆就是達成他自己的高度及目標。
有人運籌帷幄富有模略，但不喜歡冒險，所以成為一個成功的幕僚就是他自己的高度及目標。
你難道要告訴我全世界所有人的目標都應該一致?
Kake wrote:
完全符合我對你的描述,上上課就可以說自己有接觸,就可以開染房!
是阿，因為上上課的那些人裡面，就有人在國外管理顧問公司待過來分享經驗啊，總比你認為年輕人給的建議都不用聽，先拿出成績再說話的態度好。
Kake wrote:
資歷不能用來否定意見,但卻是採不採用的重要指標之一,
也就是你一直逃避的問題:管理階層為什麼要採用你這個工作不到一年也不是管理出身菜鳥的意見?
公說公有理,請問你要怎麼讓大家覺得你說得比較有理? 絕對不是跟你一樣只會說人家是老屁股心態!
有不有理就是從現有環境及狀況去分析，而不是在那強調資歷，強調說話的份量。
我沒有逃避什麼問題，當你問出："管理階層為什麼要採用你這個工作不到一年也不是管理出身菜鳥的意見?"這種奇怪的問題的時候，你就該考慮自己如果身為主管是否有保持組織溝通管道暢通這點。
反而是你像是在逃避似的一直扯什麼資歷及說話分量，說話分量重的人的確較有影響力沒錯，但比較沒說話份量的人說的話難道就不重要?你要不要重新修練一下?
至少我目前的主管群們是依據建言的恰當性及合理性來決定採不採用，而不是像你那樣開口閉口扯資歷。
Kake wrote:
話是你說的,請舉例...要人家去查證你說的對不對,就只能說你是嘴砲一族!
再者,年輕跟資歷淺是不同的,OK?
話說回來,人家是顧問公司出來的人,請問你是? 不就是一個工作不到一年也不是管理出身的菜鳥!
請問怎麼就有人可以把自己講的跟人家顧問公司講的直接劃上等號呢?還是說又是我跟人家聊天得來的?
跟你還需要認真嗎?你要當我嘴砲一族就當吧...
哪裡出來的是重點嗎?再說你也沒看清楚我上面說的，是一畢業就進入管理顧問擔任顧問工作，請問哪裡是管理顧問出來的人?
Kake wrote:
我這個老屁股的確不才,但我覺得應該輪不到一個工作不到一年沒治理過公司的菜鳥來數落我,
至少,當我工作還不滿一年的時候,我不會大喇喇地說一堆公司應該這樣管理的話!
又再扯當年啦?上面還有個說當年都沒領到一毛加班費的...
Kake wrote:
只有你喜歡用兩分法,早就說過世上沒有絕對...朽木不可雕!
喜歡用兩分法的不是你嗎?不是A就是B，你最愛用的不是?
而且還喜歡亂猜，猜了又不中...
Kake wrote:
任何一個人都可以清楚從字裡行間知道你在說我們這幾個老屁股是錯的,
當然你可以堅持說我沒有寫出任何一個錯字!
提出我的經驗只是在證明世上的事情沒有絕對,不是你沒看到就代表沒有,
所以你還要堅持所謂有制度的公司就一定要在上班時間做訓練嗎? 沒有就一定要給加班費嗎?
是阿，沒有絕對。
我確實從頭到尾沒說你們錯啊，我說的是我自己的認知，因為我接觸到的都是在集團及事務所做的朋友和同學，他們確實都不會在下班時間搞你所謂的訓練。
除了事務所要審核加班費之外，其他在集團做的朋友都是有跟我一樣加班必定領加班費，這是事實阿。
我不會堅持公司一定要在上班時間做教育訓練，不過顯然的是我也有拒絕的權利對吧?如果我拒絕這種下班後的教育訓練就會被黑掉，那我也不指望這種公司能帶給員工什麼高度。
Kake wrote:
反管理階層已經讓你失去理智,而且也證明你就是看得不夠多,只會不斷用二分法!
我應該是說人家的話比較有份量,因為很多事情沒有做之前不知道誰對誰錯,
不然你告訴我,A或B都各有data support,hypothesis也都說的通,但沒有辦法確定哪一個才是對的,
請問,一個是20年都在這個領域的人,一個是工作不到一年,非專業出身的菜鳥,你要聽誰的?
你要說人家是老屁股來證明自己說的才是對的嗎?
同樣的事情發生在醫院,請問你要聽誰的話來決定你的生命?主治醫生還是一個不滿一年的R1或者護士?
我已經懶得跟你扯淡了。
是誰在二分法很明顯了吧。
我啥時說我反對管理階層?我反對的是你這種只會拿資歷壓人，不分析對錯或是否應該做的管理階層。
如果今天你告訴我下班後的Training是必要的，我會配合參加，不過該給補休的部分我不會少拿，因為那本來就是Training for work，為了工作所付出的時間本來就是依照公司規定的上下班時間，超過那個時間的部分，我認為可以視情況跟公司要求補休或加班，這有什麼問題嗎?
Kake wrote:
認為我說得不對,
就自己開公司然後聽一個工作不到一年非專業出身菜鳥的話來替你決定公司的未來來證明,
因為應該沒有一間現有的公司會讓老是說人家是老屁股的人來替他們管理公司!
還是這一句嘛...
就算認為你說的對，也是要將來開了公司才知道，不是嗎?
絕代蝴蝶 wrote:
你的人生都沒有目標？自己兩年內可以完成什麼成就都沒有期許？既然如此，何必在這邊高談闊論？
兩年內就是累積自己的實力，尋找機會。
我不會跟你講什麼兩年內一定怎樣怎樣，因為有時候機會不是光靠努力就會出現。
高談闊論?這你就言重了，跟您老相比我還差的遠了。
絕代蝴蝶 wrote:
老大，聽不出來我是在等著酸你這一段嗎？
聽不出來，價值觀不同本來敢說敢做的程度就不同。
你自己都沒有一顆能包容及接受新價值觀的心，還來跟我談什麼胸襟?
絕代蝴蝶 wrote:
所以呢？抱怨那麼多有什麼用？上面的人摸一摸頭你還不是乖乖的替他賣命？
誠實？你跟你主管講過你不適合做會計，結果你主管摸一摸頭你又繼續做，這叫誠實？
敢講敢做？？？？？？？？？
所以呢?抱怨那麼多沒用就不要抱怨?要不要把大家的嘴巴都拿掉，就不會抱怨了?
我看過很多人沒啥事情也在抱怨，就跟你說是情感抒發，聽不懂嗎?
我不適合做會計，不代表我要立刻離職吧?你也是被上面那位K大感染了嗎?
履歷沒洗出來，現在跳出去比新鮮人還慘，又不能講自己沒工作過(會被問這快一年來在幹嘛)，又不能講自己有工作要跳出來(對方會認為你才做不到一年瞭解什麼)。
話都給你們講完了，我還能講啥?
絕代蝴蝶 wrote:
你去翻翻這棟樓，我有哪一句話說過「不能領加班費」？
站便利商店的、加油站的，超過法定工時本來就該領！
站生產線的一天只能生產500個單位，老闆要求600個，多出來的100個單位所佔用掉的時間本來就該領！
你自己去翻翻，我有沒有這樣講過？
從事研發性、開發性的職位，你答應老闆二十天開發完成，結果到第十五天時發現自己生不出來，跟老闆說接下來五天我要請加班費才做的出來，你看哪個老闆會答應你？
你要扯那些能力本來不足還想領加班費的那就免了。
產能不足造成的部分，請老闆自己FIRE掉找更強大的戰力阿。
今天在討論的是，根本不是自己能力不足，卻領不到加班費的，你敢說沒有嗎?所以台灣竹科那邊的人都能力不足?9成不給加班費理所當然?
絕代蝴蝶 wrote:
每個人都年輕過，我多麼希望我能回到我剛出社會的時候，不管我再怎麼莾撞怎麼尖銳，我都可以聽到一句「年輕不懂事，下次再來就好了」。
隨著年紀的增長，這句話聽到的頻率越來越少，表示自己能犯錯的機會也越來越少。
珍惜自己的年齡，送給剛出社會的年輕人一句話：
「彎腰是一把弓，拱手是一把箭，謙虛是一把最厲害的武器」
人生的名言大家都會說，不過年輕人和老人本來就該彼此尊重。
就如同我尊重資深者，我也希望資深者能尊重下一代的新思維新想法。
絕代蝴蝶 wrote:
我邀peterTG大大玩個小遊戲好了，你如果看的起我就陪我玩一下。
3/11日星期天晚上，有個副總級的朋友來我家找我泡茶，就他自己目前人事安排上所遇到的瓶頸，與我討論交換意見。
你把你的E-mail私訊給我，我請他把問題E-mail給你，看他對你的回答有沒有什麼評價及意見。
我不會透露你的學經歷，他也沒在上01，所以你也不用擔心他對你有先入為主的觀念，就由第三者來評斷你的能耐，如何？
你不用套我，你當我第一天混網路?
這不是敢不敢的問題，而是上不上套的問題。
跟我公司副總的當面談的情況我都遇過，如果我都搞得定我公司的副總，我也不需要透過其他副總來斷定我的能耐，不是嗎?
個人積分：816分
文章編號：34458142
peterTG wrote:
台灣管理方式有問題這又不是一天兩天的事情，這不是把所有事情都丟給認命、努力、不要抱怨就能夠解決的，也不是對著後繼而來的就業青年說："不爽你自己想辦法改變"就行的事情，不是嗎?
所以我的公司採用的是台灣式管理? 等我問問我老闆看看....
話說回來,你這個工作不到一年也不是管理出身的菜鳥除了抱怨,你解決改變了什麼?
還是說對於沒有興趣做的工作,數落公司高層是老屁股,但當人家摸你的頭就可以繼續做算你的解決方法?
peterTG wrote:
所以你今天敢這樣對著年輕人擺出老人的架子說出"等你當老闆自己改變之後再說"，那我為什麼不能認為你只是老屁股站著說話不腰疼?
你當然可以說我這各老屁股尸位素餐,但是這種思維卻充分顯示出你的"自以為了不起",
peterTG wrote:
實踐不實踐是未來才會有的事情，你如果要拿資歷來電人，那新進職場的人可不可以反過來質疑你們這些資歷很深的，這些年來都幹了什麼?
實踐是現在就可以有的事,你這種心態充分顯示"你是一個只會說不敢做的人",
你永遠都可以去質疑別人的想法,但要小心地是你拿什麼當作你質疑的基礎,
不是只會說人家幹了什麼事,人家是老屁股,或者說我從書上看到的...等"空洞"的理由,
也就是你一直逃避面對的狀況:"為什麼你一個工作不到一年,不是專業出身的菜鳥要大家聽你怎麼管公司?"
peterTG wrote:
態度決定高度這是事實，高度又不是絕對性的，所以當然有個人需求問題。
你可以告訴我絕對的高度是什麼嗎?
這種心態是不是突顯出你是一個只會說不敢做的人? 還敢說自己的胸襟比人大?
你不滿意人家給的高度,那你可以自己去追求自己的啊!
不過我想你又會說實踐是未來的事當作不去追求的藉口,
或者說人家已經摸了你的頭,所以去追什麼高度...
peterTG wrote:
有不有理就是從現有環境及狀況去分析，而不是在那強調資歷，強調說話的份量。
我沒有逃避什麼問題，當你問出："管理階層為什麼要採用你這個工作不到一年也不是管理出身菜鳥的意見?"這種奇怪的問題的時候，你就該考慮自己如果身為主管是否有保持組織溝通管道暢通這點。
你會有這種反應早在我的預期內,因為這種反應就是典型經驗不足卻又自以為了不起,
兩個以上的動作都有道理的事情可以說天天都有,
就算用Decision Analysis也無法告你哪一個比較正確,那你要先用哪個move?
採用你的論點就是只要指著人家的鼻子說你這個老屁股我說的才是對的,
但這樣有符合你說的從現有環境及狀況去分析嗎?
還是你自以為自己說的就是有符合,所謂老屁股說就只是靠經驗而沒有從現有環境去分析?
話說回來,我只是強調誰說的比較會被採納而非誰說的一定就是對的,
多的是有經驗有專業的人做出錯誤的判斷,但這又代表什麼?
聽一個工作不到一年非專業出身菜鳥說的就不會有不好的結果嗎?
peterTG wrote:
我不會堅持公司一定要在上班時間做教育訓練，不過顯然的是我也有拒絕的權利對吧?
這不就是說你認為公司一定要在上班時間做訓練嗎? 打嘴砲的功力好弱啊!
peterTG wrote:
如果我拒絕這種下班後的教育訓練就會被黑掉，那我也不指望這種公司能帶給員工什麼高度。
多的是在上班時間上課,下班時間同組的人要共同完成一些作業,
請問你是不是要去跟主管說,沒有給我加班費所以我不去做這些作業?
peterTG wrote:
我啥時說我反對管理階層?我反對的是你這種只會拿資歷壓人，不分析對錯或是否應該做的管理階層。
如果今天你告訴我下班後的Training是必要的，我會配合參加，不過該給補休的部分我不會少拿，因為那本來就是Training for work，為了工作所付出的時間本來就是依照公司規定的上下班時間，超過那個時間的部分，我認為可以視情況跟公司要求補休或加班，這有什麼問題嗎?
我如果有說過不用分析對錯看資歷就好,那我願意公開道歉,反之,你願意承認這是你為反而反的情緒反應嗎?
怎麼總是有人忘了自己說過的話呢? 請見890樓,
"當然還是老話一句，以我個人的立場，我還是會選擇我自己想要的去參加...工作本來就是為了自己想接觸或學的東西在努力，如果上面給的不是我想要的，我還是會堅持在上班時間內做受訓，當然其他人要調薪或發獎金是他們的事情，我也沒興趣去關心人家獎金拿多少就是了。"
你才不會因為公司要你去上你就會去,不要再說謊了,OK?
公司要員工去上課就是認為可以提升員工工作的效率,
結果工作不到一年的菜鳥竟然以為跟在學校選課一樣,有興趣我才會選,沒興趣要先額外付錢我才要去...
等我去問問我老外老闆,這種情況怎麼處理,其實也不用問,因為這種員工就是"冰"起來....
peterTG wrote:
就如同我尊重資深者，我也希望資深者能尊重下一代的新思維新想法。
你有尊重資深者? 似乎跟你說的不同就會被你打入老屁股之列...
尊重不代表要採用,尊重也不代表你說的就是對的,不過這你應該不以為然!
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peterTG wrote:
兩年內就是累積自己的實力，尋找機會。
我不會跟你講什麼兩年內一定怎樣怎樣，因為有時候機會不是光靠努力就會出現。
高談闊論?這你就言重了，跟您老相比我還差的遠了。
開便利商店路邊賣雞排，都會為自己訂目標營業額，觀望兩三年也是你講的，而且我問你的是兩三年後你在哪裡，也不是問你兩年內要幹嘛，別扯遠了。
你的人生有幾個兩三年可以讓你觀望，你自己去想想吧！
peterTG wrote:
聽不出來，價值觀不同本來敢說敢做的程度就不同。
你自己都沒有一顆能包容及接受新價值觀的心，還來跟我談什麼胸襟?
你眼中只看的到我沒領加班費，看不到我領的薪水獎金已經遠遠超過跟我同期進入職場領加班費的人，胸襟？
peterTG wrote:
所以呢?抱怨那麼多沒用就不要抱怨?要不要把大家的嘴巴都拿掉，就不會抱怨了?
我看過很多人沒啥事情也在抱怨，就跟你說是情感抒發，聽不懂嗎?
我不適合做會計，不代表我要立刻離職吧?你也是被上面那位K大感染了嗎?
履歷沒洗出來，現在跳出去比新鮮人還慘，又不能講自己沒工作過(會被問這快一年來在幹嘛)，又不能講自己有工作要跳出來(對方會認為你才做不到一年瞭解什麼)。
話都給你們講完了，我還能講啥
我講過了，適度的抱怨是一種發洩，過度的抱怨是一種逃避，我看你目前的程度是一種極度的逃避，一直講著老屁股又搬不走他們，一直說不適合做會計卻每天做著會計的事情。
嘴巴說不要身體卻是很誠實？
不適合做會計卻在洗會計的履歷？？？？？？？？？
最好去應徵廚師時說「我做過一年的會計」
peterTG wrote:
你要扯那些能力本來不足還想領加班費的那就免了。
產能不足造成的部分，請老闆自己FIRE掉找更強大的戰力阿。
今天在討論的是，根本不是自己能力不足，卻領不到加班費的，你敢說沒有嗎?所以台灣竹科那邊的人都能力不足?9成不給加班費理所當然?
你可以叫老闆Fire掉找更強大的戰力，我們這些老屁股不能說「不然你自己出來開公司」？
就我說的，你只看到可以「取暖」的部份，所以不經大腦思考就覺得我是那種不贊成領加班費的人，請這把這棟樓從頭翻一遍，我的立場有沒有特別站在勞資某方？
原來我現在才知道竹科的人九成是沒加班費的，可以請教資訊哪來的嗎？
peterTG wrote:
人生的名言大家都會說，不過年輕人和老人本來就該彼此尊重。
就如同我尊重資深者，我也希望資深者能尊重下一代的新思維新想法。
你尊重的是那種看不到摸不到的書本作者，對現實中的前輩根本不值一晒。
peterTG wrote:
你不用套我，你當我第一天混網路?
這不是敢不敢的問題，而是上不上套的問題。
跟我公司副總的當面談的情況我都遇過，如果我都搞得定我公司的副總，我也不需要透過其他副總來斷定我的能耐，不是嗎?
你覺得我要套你就套你啊！我都說用私訊了，你有損失到什麼？
老大，是你被副總搞定吧？頭摸一摸又繼續為公司賣命了，又讓你回到你不適合的會計座位上去了。
君顏甚厚，汝母知否？
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