一直以來都有感受到這點,
台灣人在網路上討論很多時候根本沒意義,
最後我爭我的, 你爭你的.
一點意義也沒有還弄的兩邊人都很火大.
其實理想的對談是互相接受對的點,
然後不同看法的部份,
就是賦予對方可以那樣想的權力,
自己同樣也保留不同想法的角度.
但國人很多時候都不是這樣的,
要作到理想的對談實在是不容易.
甚至會有這種情況
"只是還是有這種可能性存在吧, 想強調有這種可能性罷了"
-> "你別傻了 絕對是這樣"
"每個人都可以有自己的想法吧 要那樣想當然也是可以, 但個人保持懷疑態度就是了"
-> "別蠢了, 我說的就是對, 不認可你就是蠢"
"所說的有道理 但本人保持懷疑"
-> "你還懷疑就是有問題 要改掉"
這種一邊認為兩邊都有理, 各自保持各自看法這樣就好了.
但一邊還要認為這就是絕對的事情, 為啥還要懷疑不承認.
嘗試要把對方的懷疑性也拿掉.
但本來就是"凡事沒有絕對", 為什麼一定要肯定任何事情,
還要爭到對方完全認可自己的想法.
世界這麼大, 每個人都可以有自己的想法,
本來就是一堆想法的可能性, 丟出自己的心得或者是想法,
應該是分享心理去做的, 就是分享想法有幫助到對方,
自己就很高興就好了.
但很多似乎是, "我就是厲害, 我就是絕對性的對, 你不認同就是蠢"
根本不會懷疑自己本身是錯的, 根本不會停止爭論.
很多時候感覺甚至是在爭"自我感覺良好"的股份就是了.
平時太欠缺"自我感覺良好", 所以在網路上也要天下無敵就是了.
光台灣就這麼多人口了,
真的沒有必要去爭到任何一個人都要認可自己想法吧
感覺真的國人很多需要練習
"某個程度交流之後, 無法接受感覺出來便馬上停止, 並且給予雙方保留彼此意見的權力, 然後就結束"的對談習慣.
理性的對談交流很容易建立在"完全客觀的人身上",
但很多都很偏執, 不認為自己可能錯就是了.
也是只有常常會認為自己可能是錯的人才能客觀阿 .
而且可能性始終存在,
就像一加一等於二, 有一個人說一加一等於三,
也沒必要去罵白痴吧. 反正有他的道理就好了
另外中文圈還有"你來你去"的針對性濫用問題就是了.
對事不對事, "你"就是蠢 之類的針對性隨便也能出現, 挑釁性的日常化
這種的問題之前就講過了.
感覺上網交流應該是可以很好玩的,
但真的台灣的網路空間很不好玩..
一樣, 個人想法,
當然有人可能認為台灣網路世界不錯, 也接受這種看法.
但個人沒有感受到這樣就是了
各位對於台灣網路交流現在的水平評比, 能打幾分呢?
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莎朗石頭 wrote:
就像林鳳營秒退事件...(恕刪)
嗯嗯. 有道理.
像這樣別人要買就讓他們去買, 自己不買就好了.
個人覺得這樣就是非常好, 沒必要天天在網路上去找人來爭, 去跟支持買陣營戰文.
但後面講的那部份個人覺得是跳到行動面了.
交流面跟思考面變成行動面的話這就會變成很複雜了.
的確某個角度可以看成是無法忍受對方意見採取的霸凌行動.
個人覺得這甚至有點野蠻成份.
交流不通意見不合結果動手叫對方不要講話類似的感覺,
這樣是更嚴重的延伸問題了
engineerlee wrote:
其實我覺得沒那麼簡...(恕刪)
嗯. 也有道理.
就會發言的人, 大部份是已經在意到一種程度才會發言的意思.
而不在意的人, 大部分就是不會發言了.
恰好很在意的人容易不客觀, 不在意的人才容易客觀.
跟旁者眼清的意思一樣,
只是相較於其他國家,
像本人很常看韓國討論區, 他們都知道任何人都有不同的看法, 加上人口又多,
都已經多少習慣性忽略跟自己不同的想法, 不會一直像是鑽牛角一樣的一直去爭,
大部分頂多爭一次, 這樣也聽不懂無法交流, 就放棄了.
因為知道反正對方怎樣想, 對自己本身是不重要的.
在別人身上投資這麼多時間, 對自己而言也是時間浪費,
所以很習慣放棄這種爭的習慣,
但台灣真的比較單純原始的, 每個人的言論都很在意, 看到不能裝作看不到.
可能是人口不夠多, 加上網路人口也比較少, 還有參與討論的人本來就少吧.
還有台灣的文化圈本來看的視野就比較窄小.
所以每個人都很在意別人發言, 然後很多人又不夠客觀(看的越多的人越容易客觀)
最終每次都變成戰文, 然後還要戰到底,
個人覺得甚至有人習慣戰, 也喜歡戰, 天天就是上網要戰的人好像也存在
這是很恐怖的一種心境, 戰到最後... 只會越來越自大吧..
人要習慣承認自己想法有可能有錯, 也要多少習慣無視過度歪曲的言論.
但習慣戰, 習慣自大, 走上這條路上的人真的很難救,
其實根本就無解吧
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樓主所提網路意見不同 理論上通常為程度差的那方先下了挑釁關鍵字 導致後續狀況產生。
倘若 人人皆有清白之身 絕世心性修為 可能對這六七千年來塵世間的所有東東有一定程度瞭解，我想，這應該是比較能對談之人！ 大家有相同歷練，心性，很多事上會比較聊的來！
我自己最常遇到的情況就是 可能十幾位高手合攻我，但加總起來的打字速度還是及不上我如今(這幾年我功體全廢 只剩一身廢軀
)七成。然後幾段字裏行間，大概就能透視對方一生所學程度到哪而已！ 最終為了避免再浪費自己時間，只好說 對方都是對的！我是錯的！
[主要的關鍵在於 往往我方皆心平氣和與之討論 但對方受限於自身心性不足 已使用大量怒氣 心機架構欲擊垮我方‧‧‧ 這就失去了原先相互討論的樂趣存在‧‧‧ 往往我也會替自己留下很多缺失點，讓對方去發現 噹我 酸我‧‧‧ 這才是善意的討論！ 只是塵世之間 很難遇到這類絕代高手。]
其實對與錯，那是存在於空間 環境 時間架構下！！！ 對方可能只有二三十年的畢生所學‧‧‧所以對錯觀點，只能限於那二三十年！
可能用百年 或數千年的觀點而言，原本的正確，可能就非正確！
===
譬如 我認為南寮五屁孩應立刻處死 其雙親各關十年有期徒刑
鄭捷應立刻處死 其雙親各關十五年有期徒刑 (雙親將手邊所有資產賠償受害者家屬)
碾米廠富少應立刻處死 其雙親關15年 及阿公阿嬤(就電視上自己孫子很乖的那個阿嬤)關十年有期徒刑 (4個人畢生所有資產，全數扣押，賠受害者！)
但，就有版友會吐槽我！！ 他們的想法就是‧‧‧一人做事一人當，勿牽連家人！ <=== 在近代講人權時代，版友的腦筋轉不過來，我能體諒！
但問題是，鄭捷雙親不ooxx 怎會生下如此該死禍害？ 不需負責？ 包括那該死南寮五屁孩雙親！
有時我總想，若人人皆是清白之身 心性良善 皆有不世武學修為 及數千年人界通識‧‧‧ 我想，那些傷天害理 罪惡滔天的種種江湖敗類，也不用時至今日依然活的爽歪歪！！！
這就是人生吧‧‧‧ 畢竟塵世之中，可能萬年以來，只能出現一兩位這類男子吧？
===
又譬如 他們很愛轟我的清白之身‧‧‧
但，究竟清白之身有何不好？我實在是想不透！ 若人人皆是清白之身‧‧‧天下早已非如今之天下！塵世之間也再沒有現今塵世之間總總無意義之事 每天浪費著時間重覆上演
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文章編號：58675441
Mirage-Ulysses wrote:
我想應該全世界幾乎...(恕刪)
嗯嗯. 就是素質差才會弄到每次裡面都會充滿對人不對事了.
其實說到底, 素質都很好的討論者進行討論, 只要從頭到尾都只對事不對人,
不用到任何一個"你"字之類的對談. 個人也覺得這種文章一直講也不會有問題.
可能發現對方講出來一個論點, 之前沒想到的就會覺得賺到了還不錯.
而那種動怒氣講一些極端不合理, 完全沒有客觀角度的言論的人,
就真的是毀了任何討論的存在價值,
雖然有時候是因為討論的另外一方講話的水準太低之類的被嚇到,
所以火氣上來的情況也不少.
所以對談的雙方不只素質要高, 還要水準相對才比較容易有意義.
但中文的"你"之類的針對性真的很濫用就是了..
個人常看韓文討論區, 那邊幾乎所有文章裡面不會出現這種針對性,
"你不要胡說八道" "你別傻了"這種東西.
所以每次都覺得韓國人討論會比較有意義就是了.
雖然還是有素質低的人, 但比例上低非常多.
多少是韓文本身陌生人間用"你"這個字就是不禮貌,
這樣之下所以討論環境好很多.
至於所說的人生時間, 這也相當認同阿.
就人看的多才能做到"絕對性客觀",
一個十幾歲的白目國中生被路人罵白痴就火氣上來跑上去打人,
但一個活了七千年的人, 再怎麼挑釁也不會有反應吧.
也就是越是客觀的人越不容易在意任何事情吧.
討論跟對方講一次, 看對方沒有接受能力就直接放棄了.
想要幫助別人, 那個人也要水準夠高到一種程度才有辦法吸收的.
所以沒有那種水準, 沒那種基本, 自然還是放棄來的快, 也不會浪費時間
只是現在台灣的討論圈..
太多一定要贏, 一定要讓對方輸這種心態感覺太嚴重了點
後面講的.. 連帶責任個人也是非常贊同.
其實要當父母之前本來就要有覺悟了,
要夠有資格夠關心, 才有資格生小孩,
教育小孩是非常重大的責任.
假設一個人非常有錢, 但他不會教育,
結果小孩變成殺人犯. 那他非常有責任.
光靠錢來當作教育水平基準是非常不合理的,
但有些人是這樣想的
個人也覺得很多人根本沒有資格生小孩還是生,
只認為這是天倫有錢就可以了.
但台灣文化有什麼缺點問題之類的全部不知道,
什麼都不知道只知道賺錢養就好了.
這種心態真的要不得呀.
單純到認為有錢送到學校就可以養的父母其實不少就是了.
這種狀況下小孩變成社會災害當然有所責任.
另外中間說的 "承認對方都對, 我錯了"的部份
很多時候還是扇風點火呢. 對方覺得敷衍他, 還火大的情況也很多.
一定要真心的承認自己錯了. 文筆下的口氣還要感受到真心吧.
不接受雙方說話都有理, 也不能接受敷衍的認錯,
的確有時候就會遇到這種人阿..
話說.. 為什麼親, 文筆這麼神奇就是了..
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Arch.Gabriel wrote:
社會要運行，最終必...(恕刪)
嗯嗯. 這又是另外一個情境了. 比較想說網路討論之下就是了
政治之類的是為了達成目的,
這就會變成是的確是在爭一個什麼位置阿.一個政策的推動, 一筆贓款會不會入手
這時候的爭, 假設是不合法或者合法邊緣的當然就是人性的敗壞了吧?
但合法的話, 去爭一個事情的對錯. 或者行動的對錯, 其實沒什麼問題吧.
但昧著良心只為了自己黨的前進, 或者個人的優勢下去爭, 這就還是有人性問題就是了.
不過還是說回網路交流就是了, 網路交流之下,
這些人在爭然後死也不退讓一定要對方死也要承認自己錯,
但這卻一點點實際意義也沒有, 又讓每個人看的都很不高興,
因為吵起來最後被砍文到垃圾桶的太多了.
網路戰文舉動跟政治鬥爭某個角度可以看成是同樣的事情沒錯,
但當沒有任何實際利益的情況下還不能客觀, 或者容忍彼此言論, 這真的很無言就是了
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