實在想不透提為什麼提早入學要考一般常識……

看到閣下一直把皮亞傑搬出來也是蠻有趣的,

怎麼沒把維高夫斯基也拿出來抬槓一下?

既然你自己提到有測驗的背景,

那你覺得這種提早入學的評估方式問題在哪裡?哪裡需要改進的?

thebestagent wrote:
看來閣下一定沒有測驗的背景,看不出這個測驗的問題漏洞一大堆……就繼續封閉下去吧,反正公務員能穩定領到穩定薪水就好。
我知道規定就是規定,但規定就是一定是正確的?一定合時宜的?規定都不用改革?又是個十足的食古不化的"高"~~官,高高在上的官啊,但,在民主時代,只是公僕喔。
看來要再建議了,再誠心建議我們政府制定教育規定的官員們,皮亞傑(Jean William Fritz Piaget)的認知發展論(Cognitive-developmental theory 或 Theory of Cognitive Development),有學過的請再拿出來好好複習多咀嚼咀嚼,學以致用多造福莘莘學子,拜託拜託^^
至於那些沒學過的就不勉強了,舒適的公務員當久了要再上進是一件不容易的事,畢業下班後要燒飯洗衣的家事時間都不夠了, 劣幣逐良幣是每個國家都有的都能接受的,不強求你們啦。
當公立政府不再讓人民信任放心時,當然只有去私立自立自強啦,難怪現在優秀的教師都要跑私立教補習班了……想到以前在雄中的某位物理老師說過的,教書的最高境界就讓學生去校外補習讓別人代替教,實在是至理名言啊。
把提早一年入學這種不是很了不起的事搞成資優生選拔,真是個避免麻煩的好方法。
我的孩子不是資優我知道啦,但要學習現在國小低年級的內容,還是綽綽有餘啦^^

一株夏天就提早成熟的稻穗,就一定要等到秋天再來採收,才比較方便農夫效益,到時枯萎是自己的事……枯魚過泣喔……
deltacankill wrote:
氣pupu的 可憐哪...(恕刪)
以前上國中

課本有篇老蔣文裡頭講到:

來學校就是要懂的做人的道理

有同學考試寫:來學校是來認真讀書的

還拿去跟老師抗議這答案為何不行

是有哪不對?

老師也只是笑一笑跟他說

:對是對 只是沒有分數


從此那位學生只念課本寫正確答案

後來也是上南一中 
思想進步現在答案很多種,但是給分只能一種,為維持社會化只能這樣做了。
thebestagent
就繼續好好維持吧^^創業維艱,緬懷諸先列;守成不易,莫圖務近功。
tonylion wrote:
看到閣下一直把皮亞傑(恕刪)

其實他應該不知道,每個縣市鑑定委員會後面其實都是該輔導學區的資優教育專長的教授們
整個鑑定流程,也多數是參考國教署所訂定下來的
國教署當然也都是找各師大的特殊教育教授群們開會研議研討出來的...

這些教授群們,討論出這樣一個有漏洞的制度,可見應該也都比不上一個只教書一年的代理老師來的厲害吧!

皮亞傑的認知發展理論,也只是兒童發展理論的一種,比較廣泛被拿來論述..
這..應該只是教育學院大一時必修的特教概論基礎....
唬唬一般非專業的,還挺像樣的...
deltacankill
65分就高過90%的人?我笑了. 那一般常識不及格又是低於x0%的小一生?
thebestagent
deltacankill哈,笑死人了…你根本不懂T分數是什麼,找人再去幫你惡補一下測驗與評量吧。不過,很多事情是講天份的,不會別太難過……
終於爬完樓了
我的感想是跟前面大大一樣
讓孩子開心的過
還有到底跟魯冰花什麼關係?
deltacankill
樓主還在魯冰花阿! 是不知道魯冰花是虛構的故事!? 拿虛構的事說嘴?
白雪壞媽媽 wrote:
還有到底跟魯冰花什麼關係?

不要管魯冰花了
現在已經講到皮亞傑出包的問題^++++^
deltacankill 2022-03-16 8:52 109樓
氣pupu的 可憐哪~~
現在你小孩是沒考過, 不知道考過 你又會是什麼嘴臉? 會這樣罵體制?
漏洞一大堆的測驗 你小孩也考不過, 漏洞一大堆的測驗 你還苦哈哈地給小孩去考?
酸葡萄心理 你真是展現的淋漓盡致

跟你觀念不同的網友 就是"食古不化的高~~官" ? 就是舒適的公務員?
言歸正傳~~好了啦你 你小孩不管是不是資優 都不夠格提前入學啦!

一般常識 都能不及格了 還自我感覺良好 覺得能提前入學

你都承認自己小孩不是資優了, 抨擊制度有用?
如果特例讓你小孩入學 搞不好還拖累同學勒

有意無意的透漏自己是雄中的 沒用啦!好竹未必出好筍 你的小孩不是資優生 且 一般常識不及格, 不接受事實 鬧有用?

因"一般常識"T分數太低而被刷掉(其他二項關於智商表現的分數還好的)

智商還好 一般常識不及格, 好意思想提前入學?
不能就是測驗&制度有問題? 我笑了

考過你就不會這嘴臉, 沒考過就怪東怪西

特教不只資優 還有"別種" 不考慮嗎 呵呵



又酸又澀……又好得到那去呢?

哈,考過當然就不會特別去發現到這些問題啦,我不是很閒的人^^這麼關心我的嘴臉,莫非您自己嘴臉已經…?

沒猜錯的話您應該是社會組,而且是數學很爛,心胸不寬的老師吧^^當被評論有漏洞時不先思考漏洞在哪,反倒想先聲奪人批評對方的行為。考試結果沒出來,怎麼會知道有無問題呢?要事先知道的話,那就是做弊了耶…

是因為您說了那句官腔十足架勢滿分的"規定就是規定",小弟才會斷定您是位食古不化的官咩,如果有猜錯,還請多包含。

來談正題啊,當然以那種幾十年前的不合時宜的規定,只有特別的資優才能提早入學的規定,我兒子當然是不夠格啊……不過是去念國小低年級,幹嘛要搞這種資優情事呢?

所以就說您一定沒學過測驗學嘛,先去google一下什麼叫測驗的效度吧……我兒子平時的表現,"一般常識"絕對不可能是T分數45,百分等級34%的人。還有,不及格是指滿分一百分的情況下,得分不到60分才稱做不及格,在這種相對參照的測驗,很少人用這樣的字眼啦^^

再老話一句,現在的時代,不一定只有資優的孩子才能在5歲時學習好國小低年級的內容啦……別老是躲在象牙塔裡…

"以前在雄中的某位物理老師說過"我中間明明沒斷句啊…看來您應該也要加強一般常識了,要不要跟我兒子一起加強?原來另種特教是在為您自己考慮的啊^^

是,就這嘴臉,怎樣了嗎?^^
不論是那一派的認知發展,都必須建構在社會化的經驗過程。
每個人的學習、知識累積,都是建構在自身自有的能力和經歷過程。
過早進小學就讀,並不是一定不好,
還是要依小朋友的個性/情商/心智年齡來判斷。
但就怕是無法與同學/學校有良好互動,
而影響了後續建構發展的過程。

我還沒上幼稚園前,就已經認得大部份的國字了。那又如何?
沒有提早就讀的我,不論大考小考,幾乎一路考第一,
直到第一志願高中,才開始迷惘人生似乎不該是只有這樣….
成績變成班上倒數….很多同學都去台清交了,只有我去師範大學。
我的問題一直只有一個,到底是要活在別人的期望世界,還是順著自己的直覺?
因為不想又被僵化的教育體制束縛,我選擇來園區工作。
薪水不是很高,但準時上下班,隨時可請假,對我來說也就夠了。

你希望你的孩子過著怎樣的生活?
請先定義什麼叫快樂?
小時候的資優,不代表未來一路順暢,
不代表錢會賺得比別人多,
不代表未來的婚姻很美滿。

有多少當初國中小資優的學生,後來也過得不怎麼樣…..
這時又要問了,是你覺得他們不怎麼樣,還是他們自己認為?

活在當下最重要!

我的孩子當初三歲時就已經會加減法,
大班的時候就已經會乘法了。
我很慶幸,當時並沒有讓他提早入學。
當他同學在忙著準備期中期末考時,他在家裡追古裝劇,還是常拿前五名。

他快樂就好,因為我知道他的心智年齡一直跟不上實際年齡!
thebestagent
l6632154j我也是熬到35歲後才開始有起色……努力通常不會白費,加油……
群毅
還是可以自食其力地生活,就已經很好了! 加油! 讓自己的未來更精彩
國小國中階段不要太在意課業.培養正向人格.養成讀書習慣即可.想上好大學等到高中再用些力吧.只要讀書習慣有培養起來.有發揮自己的實力.將來考到哪就不能怪他們.看來只能怪我自己的DNA了.....
tonylion wrote:
看到閣下一直把皮亞傑(恕刪)
現在全球都在抵制俄國,響應一下啦^^皮(Piaget)跟維(Vygotsky)兩位大師,小弟覺得只是研究角度的不同,皮重個體內在,維重環境外在;皮重個人主義,維重社會主義……如果要用維的理論中心近側發展區來看,兒童的發展不一定如皮亞傑所論述的受到年齡所限制。如果有一個導師讓兒童嘗試一些他能力以外的事物,可以加快他的成長過程,如果照維的精神,入學不受年齡限制的喔,5歲小朋友只要能力夠,不一定要資優,也能入學^^
如果單就測驗的角度來看,小弟的存懷如下:
1.既然測驗一、二、三的T分數都出來了,就代表每一個測驗都各有一個獨立客觀具代表性的母群體,以小犬的情況來說(三測驗T的分數65、45、65),經換算測驗的PR值(百分等級)大概(94%,30%,94%),三個測驗不同,所代表的客觀母群體當然也就不同,而這三個不同測驗的各具代表性的母群體居然還能融合成另一個全測驗的母群體,得出另一個T分數62,PR值約87的結果,可以這樣嗎?
2.測驗二的一般常識的定義為何?光從字面上來看,就覺得太籠統了,拿沒有範圍的測驗來考未受過正規教育的幼兒們,會不會太過了呢?
3.測驗標準化過程太過粗糙:居然是請已經滿6歲以上的學生(有網友chuenjia說是請在校生喔)來當母群跑T分數就,所以,這次來鑑定的受鑑定者不是跟同年齡層的比,而是跟已經大一歲(至少)的學長姊比,這結果不走鐘才怪咧。我還在奇怪,怎麼我兒子的一般常識在同年齡的小朋友裡PR值怎麼會才30,原來是跟學長姊們比啊,哈,這我就又更釋懷了^^唉,母群是夠大,但代表性很值得商榷,而且只跑T分數,沒做信效度考驗!怎麼這種方式現在還在用,還在高雄市耶,唉……
4.試卷不公開可以確保鑑定之客觀性?怎麼會有這樣的說法呢?不敢攤在陽光下,有鬼嗎?
5.其他。
時間晚了,明天一早還要忙小孩跟工作。改良的方法,小弟簡單建議,要嘛就花大錢請真正心理測驗的專家來制定嚴格標準化智商鑑定測驗;要嘛就拿掉資優的帽子,降低提早入學的標準,只要通過基本鑑定的幼童就入學,不要再執著滿6足歲了,反正現在這麼少子化了,別擔心學生會爆增啦。
要改也非一朝一夕,看來我兒子是受益不到了,就祝福以後的小朋友吧^^
thebestagent
l6632154j要取樣滿6足歲的學生來當標準是可以的,但注意,這個被參照的常模是6足歲生,要滿5足歲生來超越滿6足歲生的PR97,這太微乎其微,太過了吧……
thebestagent
l6632154j可以畫兩個常態分佈圖來看,一個5歲智力(或常識),另一個6歲的,重曡在同一久限來看,就可知道5歲孩子中,要超過6歲孩子PR97的比例有多細小了,可以說是通殺了……
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