愛快瘋 wrote:
是喔，所以'假設'...(恕刪)
我看到最多的是反同者被挺同者攻擊，連在FB上都沒人敢說自己反同，真的很怪？我才想說和我看到的和你說的現象相反
連結或貼文就省了，很明顯同性戀就是不同於兩性常態，立專法並不為過，麻不麻煩那是政府該做的事，如果事情都淨挑軟的做，我們要一個軟弱政府幹嘛？
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hercules6681 wrote:
舉出幾個我在意的地方，也許論述的不好，
因為我也要養家活口陪小孩，只能撿零碎的時間。
1.同性戀伴侶領養小孩的時候，小孩沒有選擇的權力，
就算日後身心發展時，也很難接觸到完整的兩性資訊。
如果性傾向是天生的，在衝突的觀念下，同性伴侶家長有給過小孩選擇的機會嗎?
如果性傾向不是天生的，可以影響或移動的，那為什麼不可以治療?
這位大大我知道你的苦，因為我也是要顧老婆顧小孩啊。不過你的擔憂其實都可以一個一個來討論。
首先是很多人提到的領養問題，有一篇文章寫得很好：
「因為同婚通過，同志就可以領養孩子，所以反對同婚」
第一點是，領養程序是很嚴謹的，而且有評估過父母（現在還是說父母沒錯）與孩子的適性。
第二點是，即使單身也能領養。所以才會有同志伴侶領養小孩的繼承權問題，因為不是夫妻的同志伴侶，孩子只能掛在一人名下。
第三點是，歧視無所不在，重點是能否提供健全的家庭環境。單親家庭會被歧視，外籍配偶的家庭會被歧視，當然同志家庭也會被歧視。「親愛的，事實上，沒有完美的家庭存在。」重點永遠在於家庭是否能給孩子愛。
「在收養的申請歷程中，最考量的絕對是孩子的利益，也絕對是擔心孩子受到兒虐、被拋棄等等狀態，或是雙親情緒及環境的不穩定，這是放在優先考量的部分。」
「所以，領養議題是領養議題，同婚是同婚，真的無須綁在一起看啦。」
然後很多人很在意：同性戀是先天還是後天的問題。
如果是後天的，我們是可以嘗試在家庭教育給孩子正確的觀念。事實上我很樂觀，因為同志的生活比我們辛苦太多了。即使是不懂事的孩子，也應該會希望自己能活在陽光下，而不是選擇充滿歧視眼光的生活。
如果是先天的，那麼我們可以看到目前所有的同性戀都是來自於異性戀家庭，這也說明了我們並無法有效的預防同性戀的產生，而且原因不明。那麼，我的孩子會是異性戀還是同性戀，我實在也沒把握。
但是我知道，不管我的孩子性向為何，我都希望他能追求自己的幸褔。
hercules6681 wrote:
2.男性有服兵役，受國家徵召的義務，
女性國民有懷孕的能力，免除服兵役的義務，享有生理假等，
那改以性傾向，同性戀的光譜自由移動，
性傾向女性的生理男性要去服兵役嗎?
性傾向女性的生理男性可以生小孩嗎?可以請生理假嗎?
那性傾向雙性的是自由選擇嗎?
這個問題真的很好。我當兵的時候我們連上也有同志，即使他在服役期間沒有公開說過。（退伍後倒是透過社交平台的活動確認了）可能是我們這一卦對於同志沒什麼意見，因此當兵時他也是我們這一卦的，休假了就一起去玩網路遊戲。
不過我知道軍中不是到處都有同志生存的空間。只是現在只要生理上是男性，就有服兵役的義務。但是就像女兵需要特別的保障，同志們是否需要特別的保障呢？我認為是有必須的，避免仇恨或是歧視造成管理上的問題。但是討論到兵役問題，還比需要考慮到我國假想敵、國防預算、未來預計的戰力與兵源問題，才能做全盤的規劃。甚至目前都在討論的全募兵制，如果真的變成募兵制，我們有什麼理由拒絕想為國家效力的男同志女同志呢？
不過，這都是無關於修改民法給予配偶權利的問題。有關係的應該是同志在服兵役期間結婚，是否婚假需要比照辦理呢？看起來這點應該是要的啦。其實你的疑慮很好，後續也應該繼續討論下去，但是這其實可以跟同志結婚議題分開討論。
至於你對於性向是否能自由選擇的疑問，我還是老話一句：同志的生活比你所想像的辛苦許多。如果可以自由選擇，我想同志的數量應該會比現在少上許多。
hercules6681 wrote:
還有很多疑問，真的不是只要同性可以結婚、同性可以領養可以解決的!
現在越來越覺得這跟洪仲丘案一樣議題操作，借題發揮，
家長帶孩子參加遊行是強迫，那當初洪仲丘案遊行下面一堆帶孩子的是誰?
家長希望以同婚專法來保障同志權益是歧視，那現行法規豈不是歧視原住民、外籍配偶……一堆人?
家長希望開同婚公聽會或公投，那當初反黑箱服貿沒讓全民了解的政黨現在又是什麼態度?
家長希望拒絕日本核災食品並嚴加管制，當初反對美豬的政黨今天要我們把核災食品吃下去?
總感覺現在像紅衛兵鬥爭，只要持不同意見或保留的就是黑五類?就會被圍攻，連司改會董事長林永頌反同性戀霸權也被圍剿！
我只希望立專法，不要收養這麼簡單!
身為父親希望孩子生活在一塊更美好的土地上。
後面那些疑慮與其他議題的討論真的是多了，所以我就不做回應。我只回應鬥爭的部分。
其實你可以從頭翻起這串討論串，然後說說大聲贊同的有誰？大聲反對的有誰？哪邊是被圍攻的呢？況且你反對修民法是你的自由，我贊成修民法是我的自由，我們都各自主張自己的言論權，不會擔心被抓、不會擔心被關、不會擔心消失、不會擔心被打（說真的，還是會擔心... 看看最近的新聞），如果說這樣叫做鬥爭... 如果今天我不敢在這邊大聲疾呼平權的重要性，那才有問題吧？（或者你不敢跳出來反對我的言論，那才叫有問題吧？）
可不是今天我的聲音大，我就算一百人喔～哈哈哈哈哈。
同樣身為孩子的父親，因為我不確定自己的孩子性向如何，所以我希望買個保險：我希望不管孩子的性向為何，他都能自在的在陽光下生活。可是如果可以，我希望我的孩子是徹底的異性戀，因為當個同性戀需要背負這麼多仇恨言論，不能無所顧慮的公開自己的性向，就算有愛的人也不能走到終點，實在是太辛苦了。
hercules6681 wrote:
起初他們（納粹)追殺共產主義者，
因為我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人，
因為我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員，
因為我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒，
因為我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，
再也沒有人站起來為我說話了。
-德國牧師馬丁．尼莫拉（Martin Niemoller 1892-1984）
其實你說的這段話也是我的心聲。
如果現在大家反對同性戀結婚，因為我不是同性戀，所以我保持沈默；
最後，當我發現我的孩子是不可教育的同性戀時，再也沒有人替我的孩子說話了。
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以上，我的論點應該是清楚了。
我也不希望這邊是一言堂，永遠都需要多元的聲音來指出問題點，我們才能討論與修正。這整串討論雖然充滿著許多歧視與仇恨言論，但是我很認同 hercules6681 大大或是其他理性討論的聲音。
不管結果為何，我們都是為了我們的下一代而努力著。
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重申：法律不是保障多數人，法律是保障所有人。所有合法的公民都必須要受到法律的保障。
重申：孩子不能跟自己的父母說明自己的性向，以不願意讓父母傷心，就這樣一直單身著... 這就是我身邊的例子。即使修民法了，還是不能解決他們家庭的問題。因為修得了法律修不了偏見啊。
重申：不要說自己身邊都沒同志... 你歧視成這樣，同志們哪會自己冒出來被你歧視啊？可是只要你放下成見，你會發現同志們跟你沒什麼不同。男生當街摸女生屁股會被警察抓，男生當街摸男生屁股也是會被警察抓，哪個正常人會沒事摸人屁股的？如果不正常的，要去看醫生好嗎...
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不知道該怎麼應對。
我發覺您太會講話了，
恰好就是我最怕的那一種，
不管怎麼轉折都是您說的才是對的，
所以我不會再針對您的內容發表意見。
我說話很直，請多包涵!
我只是在表達我的憂心，
希望政府在達成對其部份支持者的承諾時，
要想到只要一當選就是"全體國民"的政府，
受"全體國民"之託付，
就算專法再難，
也不要趕鴨子上架，
寧可經過審慎的評估與考量專法，
如同人工生殖法經過多年產生，
後來又有陸續的修法亦是可行。
我覺現在同性戀或挺同的觀點，
就是我要結婚，你們趕快立法，不然人就老了死了。
問題是立法本身就是前人種樹後人乘涼，
或許現在的過程沒辦法盡如人意，
可是以後的人會享有應有的權利。
我個人是在想會不會是因為異性戀所做的事除了為自己，
也為了下一代，所以只要孩子好也心滿意足；
可是同性戀不一樣，只有一代就結束了，沒有然後，
所以才會這麼急的要立法來保障自己。
gemini89a wrote:
這位大大我知道你的苦...(恕刪)
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gemini89a wrote:
你知道教育不是歸民法所管，而是根據「教育基本法」及「性別平等教育法」來施行的嗎？而且這是已經發生的事情，跟修改民法無關。
我知道你會說：我哪有說有關？我是說修法後會ooxx...
會怎樣？不知道怎麼教小孩嗎？一件一件都說出來，我一件一件解釋給你聽。
那你回答影片中沒回答的吧，
法定上的性別，除了男性與女性，還有其他嗎？
影片中議員指出的癥結點，
國中教材(基本學力)
生理性別是 公 跟 母，
性別認同是 男 跟 女。
法定上只有 男 跟 女，
沒有 公 跟 母。
那生出一個"公"的兒，
他的女性賀爾蒙或半規管，讓他喜歡男性，
我們在目前的制度上根本就錯了，
應該叫他"女兒"，因為他自己的性別認同，
且兩個都是喜歡男性的公體，兩個都該叫"女"吧，
身分證全部重改吧。
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