IPHONE 行動電源充電電流疑問


89. wrote:
動態電阻與R_load是並聯
寫串聯就是錯的


這網頁的"三、串聯型穩壓電路",就是串聯!
http://www.autooo.net/utf8-classid124-id47577.html

另外,R_load是與Rfz並聯再與動態電阻串聯。我剛剛算過當R_load提高,動態電阻也會略提高,這個答案你是對的。
但是,輸出電流並非流經動態電阻的電流。 流經動態電阻的電流=輸出電流+流經動態電阻的電流

89. wrote:
輸出電流變小 = 串聯的動態電阻電流變小
動態電阻跨壓不變就代表電阻變大

你的答案對,不代表你的想法是對的!

http://cherryic.cn.baimao.com/supply/2573967.htm這裡面是有提到回授的部分!




idshang wrote:

另外,R_load是與Rfz並聯再與動態電阻串聯。我剛剛算過當R_load提高,動態電阻也會略提高,這個答案你是對的。


知道錯就好



idshang wrote:
但是,輸出電流並非流經動態電阻的電流。 流經動態電阻的電流=輸出電流+流經動態電阻的電流



這邊錯了吧?

照你這樣算
輸出電流是0耶


idshang wrote:
你的答案對,不代表你的想法是對的!


你這不是馬後砲嗎?
如果我的想法沒寫出來
你怎麼知道我是錯的?

對於我有寫出來的想法
你覺得有錯可以提出來討論


idshang wrote:
http://cherryic.cn.baimao.com/supply/2573967.htm這裡面是有提到回授的部分!


「內部並產生一參考電壓用以做為誤差放大器與輸出回授的比較電壓」

這裡面的回授是指變壓器輸出電壓對自身的回授
以確保輸出電壓穩定維持在5V
並不是iPhone對變壓器的回授
不能解釋你說變壓器會超過5V的論點


happy = new year(2011);
更正:
輸出電流並非流經動態電阻的電流。 流經動態電阻的電流=輸出電流+流經Rfz的電流(這裡只有copy,paste沒改到)

89. wrote:
如果R_load與動態電阻串連
則代表「工作電流」 = 「輸出電流」
當R_load增加只會讓「工作電流」減小而已

89. wrote:
R_load變大
輸出電流變小 = 串聯的動態電阻電流變小
動態電阻跨壓不變就代表電阻變大

第一:你為只有一種接法就是並聯,事實上也有串聯的線路(還比較常用)
第二:串聯線路並非你我想的R_load直接與動態電阻串連,這麼簡單!

事實上該網頁的線路,應該是如下:



為何我會說你也這樣想呢??你說「工作電流」 = 「輸出電流」,這表達你也是認為 R_load直接與動態電阻串連,不是嗎??

若從此圖上看,輸出電流並不等於動態電阻電流。

我有嘗試用一些數字去計算,得出來的結論!
1.Rload(R_line+R_ipad)提高,則Rfz//(R_line+R_ipad)也提高
2.為了保持5V,Rfz//(R_line+R_ipad)提高時,R動態也必須提高
3.若計算電流:流經動態電阻的電流會變小,輸出電流(R_line上的電流)也會變小!
所以,推理順序,應該為1->2->3

但是,你答案是對的,推理的順序,不太一樣。


另外,我一直想找出為何USB線過長,iPad的adaptor會燒掉的原因,目前也只有回授的論點能解釋!
當時絕對沒有你說的短路問題,這是確定的!那臺ipad才剛買兩個禮拜,你不要跟我說,是他比較倒楣,明明就是接了半個鐘頭就燒了。 這一定跟接延長的USB線有關。

還有,我已自報目前的工作,你應該也有相關的背景吧!說來聽聽!!







89. wrote:
「內部並產生一參考電壓用以做為誤差放大器與輸出回授的比較電壓」

這裡面的回授是指變壓器輸出電壓對自身的回授
以確保輸出電壓穩定維持在5V
並不是iPhone對變壓器的回授
不能解釋你說變壓器會超過5V的論點


剛剛 上網google一下"充電器電路"..

一般稱 500mAh 容量的電池,充電電流 500mA 稱為 1C。

鋰電池充飽的檢知方式,有以下幾種方式來做充電電池充飽完成的檢知方式:
• 利用鋰電池在充電完成時電壓會維持在 4.1V 的特性,首先以定電流 1C 充電,當電池電
壓等於 4.1V 時,則改以定電壓 4.1V 充電,若是電壓大於 4.1V,則減少充電電流,若是
電壓小於 4.1V,則充電電流不變,直到偵測充電電流小於 0.1C 時,就表示鋰電池已經充
電完成。
• VMAX 方式:VBAT 到達 VMAX,我們就認定電池已經充電完畢。
• Safe Timer:只要充電時間大於我們指定的時間,我們及認定充電結束。

若是充電電池電壓小於 0.3V 時,則不做充電,當電壓大於 0.3V 時,則以 0.1C 定電流充
電,當電池充電到2.5V 時,則以 1C 定電流充電,當偵測有 VPEAK 現象或是 ∆V 發生時,
則表示電池已經充飽。
• 若是充電電池電壓大於 VMAX,(VMAX=4.8V),則表示充電電池電壓過大,原因可能為使用
者放錯電池,充電器停止充電,避免發生危險。
• 若是充電時間到達 80 分鐘,則表示電池容量太大,必須要充超過 80 分鐘以上才會充飽,
還有一個原因是電池特性不好,沒有偵測到 VPEAK 現象或是 ∆V,但是電池已經充飽,設
定充電時間到達 80 分鐘停止充電,也有避免電池因過度充電,而損害電池及預防危險的
一個保護措施。

在這個link中,http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/55/1076171183739695.pdf

通过检测电池电压来决定其充电
状态:预充电、恒流充电、恒压充电 <==這裡有"定電流"充電喔! 如何做到定電流,這就必須靠feedback來控制受電端的電壓,搭配已知的電池的內阻,才有可能達成!!


請看腳位FB/CE的定義:"外部"的反饋輸入或充電使能控制,這充電器的控制IC有"外部"的反饋輸入


所以:
预充电==>0.1C 定電流充電
恒流充电==>1C 定電流充電
恒压充电==>電池電壓等於 4.1V 時,則改以定電壓 4.1V 充電





在看上面這張圖,Battery Pack(這已經在ipad的內部了喔!)NTC的下方是有拉線經過RT1到Pin6(FB/CE)上,又同時Pin6有拉線到Vin與Pin1(VDD)來控制電壓喔!

所以,我的推論,有回授電路是對的!
另外,看來ipad的變壓器,應該是在恒流充电(1C 定電流充電)時,燒壞的。

這個充電的行為不能夠用歐姆定律來解釋! 人家的充電控制線路的datasheet才叫專業!

iDevice的30pin腳的定義:
http://pinouts.ru/PortableDevices/ipod_pinout.shtml
你看看pin 27的說明,就是你說的約兩伏的DC電壓的由來,這根pin27配合pin25與不同的電阻,就可以切換不同的充電方式
從iphone傳輸線,共有六根pin(30pin的那頭),分別為pin1,15,16,23,25,27各有作用
這就是有回授電路的證明!!

而你貼的http://ebatterychargers.com/iphone-charger-135.html
下面還寫這個"Disclaimer: I will not be responsible if you destroy you iPhone with the charger information posted here.",如果他真的有信心,就不會寫這樣

也請你在回頭看看你非常肯定的論點!我在查明前,我不會像你就給人炮下去!
89. wrote:
四根pin而已
哪來六根??
USB四根pin中兩個是提供電源(5V 接地)
另外兩根已經有無數網友實驗過了
只是單純提供2V左右的識別訊號給iPhone
沒有任何回授迴路的存在!!!

iPhone變壓器肯定是定電壓源
如果你質疑這點也請拿出證明
事實上幾乎所有的變壓器都是定電壓源

不懂就別扯了
iPhone要決定電流只有在「跨壓為5V」的時候
電線過長阻抗過大
iPhone跨壓小於5V就直接停止充電



idshang wrote:
剛剛 上網googl...(恕刪)


所以,我的推論,有回授電路是對的!
另外,看來ipad的變壓器,應該是在恒流充电(1C 定電流充電)時,燒壞的。

這個充電的行為不能夠用歐姆定律來解釋!



變壓器會燒毀有另好幾種可能,其中一個是

在工廠測試時,耐壓測試/絕緣測試/層間測試/400hz感應電壓測試
沒檢驗出所以流到客戶端才出問題的
具我所知 有些製作變壓器的廠商並沒有做以上測試或隨便做做
所以拉.......
運氣不好就中簽王拉....






















大傻II wrote:
所以,我的推論,有回...(恕刪)

你好,我剛剛有在補充一小段:
iDevice的30pin腳的定義:
http://pinouts.ru/PortableDevices/ipod_pinout.shtml
pin 27的說明,約兩伏的DC電壓的由來,這根pin27配合pin25與不同的電阻,就可以切換不同的充電方式
從iphone傳輸線,共有六根pin(30pin的那頭),分別為pin1,15,16,23,25,27各有作用

我也很想說用籤王來解釋!
但是,
第一,這是新買的不到一個月!(還是有可能籤王)
第二,接了USB 3公尺的延長線來充ipad,半個鐘頭內就發生!(籤王的機率降低很多了吧!)

跟同事討論,大家都只能用測試機Feedback的概念來導入!只是,大家也都說,充電器有那麼聰明嗎??
今天花了整個晚上的時間,我相信是有feedback回去的!

idshang wrote:
你好,我剛剛有在補充...(恕刪)



我也有興趣要了解一下了


sorry!!要出門了 先po一小段
當連接USB時,USB與主機通信決定負載電流是否可以增加。若主機允許,負載開始在一個單元負載並增加到5個單元負載。5到1個單元負載的電流範圍對於一般充電器(不是設計用於USB)來說存在一個問題。一般充電器的精度,儘管可滿足高電流要求,但通常在低電流設置方面不能滿足要求,這是由於電流檢測電路的偏差造成的。其結果是小範圍充電電流(1個單元負載)必須設置得足夠低,以保證不會超過100mA限制。例如,對於500mA的10%精度而言,輸出必須設置為450mA,以保證它不會超過500mA。這僅僅是可接受的;然而,為了保證低充電電流不超過100mA ,其額定電流必須設置為50mA,而最小值可能是0mA,這顯然是不可接受的。若USB充電在兩個範圍都有效,則需要有足夠的精度,使得最大可能的充電電流不超過USB限值.


但用充電器來和iphone相連接,中間的D+和D-是沒做用的,只是簡單的....



http://5i01.com/topicdetail.php?f=383&t=1793662&p=1
站內高手就有PO了阿!!
剛剛看到的



大傻II wrote:
我也有興趣要了解一下...(恕刪)


嗨!謝謝你的回應。
看來這一段充電的過程,還是有我們許多未知的盲點。
我只是想說,東西燒了,至少要燒的個道理來! 說是簽王,實在是機率不高!
如果有空,我會再study看看,身邊是沒有做充電器的相關經驗的人!我會在問一下,其他人!

謝謝你!



idshang wrote:
更正:
輸出電流並非流經動態電阻的電流。 流經動態電阻的電流=輸出電流+流經Rfz的電流(這裡只有copy,paste沒改到)



這樣還是錯的
輸出電流 = Rfz電流


idshang wrote:
第一:你為只有一種接法就是並聯,事實上也有串聯的線路(還比較常用)



我前面已經重複好幾次
不管串聯並聯你都是錯的
兩種電路的動態電阻變化我都有推給你看




idshang wrote:
第二:串聯線路並非你我想的R_load直接與動態電阻串連,這麼簡單!

事實上該網頁的線路,應該是如下:



為何我會說你也這樣想呢??你說「工作電流」 = 「輸出電流」,這表達你也是認為 R_load直接與動態電阻串連,不是嗎??

若從此圖上看,輸出電流並不等於動態電阻電流。


我就說你囫圇吞棗
這網頁寫得很清楚:「由矽穩壓管組成的簡單穩壓電路如圖5-l9(a)所示。矽穩壓管DW與負載Rfz,並聯,R1為限流電阻。」

Rfz就是負載
你的圖是錯的
我最一開始說的『「工作電流」 = 「輸出電流」』是正確的!!


idshang wrote:
我有嘗試用一些數字去計算,得出來的結論!
1.Rload(R_line+R_ipad)提高,則Rfz//(R_line+R_ipad)也提高
2.為了保持5V,Rfz//(R_line+R_ipad)提高時,R動態也必須提高
3.若計算電流:流經動態電阻的電流會變小,輸出電流(R_line上的電流)也會變小!
所以,推理順序,應該為1->2->3

但是,你答案是對的,推理的順序,不太一樣。


既然你前面是錯的
這些計算也無意義了


idshang wrote:
另外,我一直想找出為何USB線過長,iPad的adaptor會燒掉的原因,目前也只有回授的論點能解釋!
當時絕對沒有你說的短路問題,這是確定的!那臺ipad才剛買兩個禮拜,你不要跟我說,是他比較倒楣,明明就是接了半個鐘頭就燒了。 這一定跟接延長的USB線有關。

還有,我已自報目前的工作,你應該也有相關的背景吧!說來聽聽!!


一個原因可能會導致某一種結果
但一種結果不一定是某個原因導致
你有沒有想過那可能是個案?

我是資訊相關的


happy = new year(2011);
idshang wrote:
狀態:預充電、恆流充電、恆壓充電 <==這裡有"定電流"充電喔! 如何做到定電流,這就必須靠feedback來控制受電端的電壓,搭配已知的電池的內阻,才有可能達成!!


不必
如果定電流充電過程中
電壓一直小於5V
就不需要回授來控制電壓
因為充電裝置內部可以自行分壓
事實上iPhone充電時持續接受5V的電壓
而內部的整個過程都不會超過4V
蘋果: 關於鋰離子電池

所以就鋰電池技術而言
式不需要回授的


idshang wrote:
請看腳位FB/CE的定義:"外部"的反饋輸入或充電使能控制,這充電器的控制IC有"外部"的反饋輸入


所以:
預充電==>0.1C 定電流充電
恆流充電==>1C 定電流充電
恆壓充電==>電池電壓等於 4.1V 時,則改以定電壓 4.1V 充電


這邊也是錯的
變壓器內部晶片腳位有回授
不代表回授訊號來自iPhone
事實上跟你前面貼過的網頁一樣
其回授來源是來自變壓器自身的輸出


idshang wrote:
在看上面這張圖,Battery Pack(這已經在ipad的內部了喔!)NTC的下方是有拉線經過RT1到Pin6(FB/CE)上,又同時Pin6有拉線到Vin與Pin1(VDD)來控制電壓喔!

所以,我的推論,有回授電路是對的!


你對這張圖的解釋還是錯的
雖然有回授
但這是iPad內部自身的回授
回授訊號並沒有傳回變壓器
所以你以上的證據都不支持你的論點


idshang wrote:
iDevice的30pin腳的定義:
http://pinouts.ru/PortableDevices/ipod_pinout.shtml
你看看pin 27的說明,就是你說的約兩伏的DC電壓的由來,這根pin27配合pin25與不同的電阻,就可以切換不同的充電方式
從iphone傳輸線,共有六根pin(30pin的那頭),分別為pin1,15,16,23,25,27各有作用
這就是有回授電路的證明!!


USB只有4個pin(16 23 25 27 )
1跟15是毫無作用的GND,充電並不會用到
25和27你的網頁也寫得很清楚了
是拿來「識別」充電器類型
並不是用作回授的
這就是沒有回授電路的証明!!




idshang wrote:
而你貼的http://ebatterychargers.com/iphone-charger-135.html
下面還寫這個"Disclaimer: I will not be responsible if you destroy you iPhone with the charger information posted here.",如果他真的有信心,就不會寫這樣


免責聲明而已
跟信心無關


idshang wrote:
也請你在回頭看看你非常肯定的論點!我在查明前,我不會像你就給人炮下去!


1.
這些資料明顯是你炮完後找的,不然你前面也不會一直用「應該」來表示你的不確定,然後討論了好幾天才拿出這些證據,像是前面的工作電流的想法你沒有仔細計算過就寫了。

2.
目前為止
對於第一點錯誤
你仍然無法正確理解穩壓IC電流的計算
無法證明你的論點是對的

第二點錯誤
你仍然不能證明有回授電路的存在
happy = new year(2011);
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 24)

今日熱門文章 網友點擊推薦!