miy56789 wrote:
INTEL...(恕刪)
手機裡面零件不是自己產的，所以創新就不屬於手機廠，那Intel CPU裡面每個零件都自己產的嗎？如果電阻是別人產的，那創新是不是屬於電阻廠....
你這樣追朔根本追朔不完。
個人積分：1211分
文章編號：67341011
個人積分：620分
文章編號：67341865
惡魔推銷員 wrote:
我有說其他廠商沒有...(恕刪)
老實說我根本沒有要去一一比較圖文裡的東西，我只好奇你所謂的"創新"是什麼意思?
引用你自己所說的:
"你想到一個不錯的idea，創新的設計，然後請工廠幫你做出來。
創新的是你，還是工廠？"
"難道你想說創新的是工廠而不是蘋果？
如果是這種講法，那任何沒有自家工廠的廠商，無論設計什麼樣的新產品應用，都無法叫做創新了....
然後如果台灣都這樣的思維，覺得代工就是創新，那才糟糕。"
就我所查到的詞意:"創是始的意思，所以創造不是後造，而是始造。創造和仿造相對。通常說創造，含有造出了一個前所未有的事物的意味。說創新，大致有兩種意味。一種意味是創造了新的東西，這和創造實際是同一個意思。另一種意味是本來存在一個事物，將它更新或者造出一個新事物來代替它。在這種意味下，創新中包含了創造。但創造不可能憑空而起，新的創造一般是建立在原有的事物或其轉化的基礎上，包含了對原有事物的創新，因而創造中又包含了創新。人類的創造創新可以分解為兩個部分，一是思考，想出新主意，一是行動，根據新主意做出新事物，一般是先有創造創新的主意，然後有創造創新的行動。創造和創新還有一種特定的含義，即創造創新學術界主流的術語定義，創造是指想新的，創新是指做新的。[1]在西方，英語中Innovation(創新)這個詞起源於拉丁語。它原意有三層含義，一個，更新，就是對原有的東西就行替換；第二，創造新的東西，就是創造出原來沒有的東西；第三，改變，就是對原有的東西進行發展和改造。"
老實說你一開始想要說的新功能，比較像是強調apple"創造"這些功能，加入自己的產品之中。而我只是提起其實過去大家強調的這些"概念"，在其他地方可能更早就已經可以看到，依照定義，應該是"創新"沒錯。那相對的，其實代工廠的技術進步，也能是"創新"的一種。
講難聽一點，每年的幾奈米演進，你當那些都沒有技術含量?你當那些沒有引響到你手上拿的產品?老實說你沒去在意那些零件技術創新什麼，但實際上那些公司(像是apple)它們會去在意，不然他們大可以只叫samsung生產他們多數CPU就好，何必把訂單給tsmc呢?
你真的沒有要酸嗎?我怎麼從你開始的回文，就已經對於這些公司有不好的見解了?
如果這些代工廠做那麼爛，apple可以自己收回去生產，或是發給其他公司不是嗎?你手上所拿的apple產品，零件不也都從這些工廠出來?你還不是用得很開心?你當那些技術這麼簡單，機器生產出來的產品良率都100%?
另外，我覺得faceID是不錯的設計，但沒必要把之前的指紋辨識器全拿掉。你覺得是因為apple太"創新"，把這拿掉的?那要不要看看明年她們會不會將相關產品(筆電，imac，ipad等等)全部都只改用faceID而不用指紋辨識?這後面的技術跟學問，其實比你想的還要複雜多。
個人積分：1211分
文章編號：67343050
lops wrote:
老實說我根本沒有要去一一比較圖文裡的東西，我只好奇你所謂的"創新"是什麼意思?...(恕刪)
一開始是回應前面網友，有人先提了【蘋果迷以為創新，但用的技術和零組件以現在各家廠商都代工】，意思就是Apple因為都是找人代工，所以不具備創新，對吧？如果你也認同這種講法，那我也沒辦法。
lops wrote:
你真的沒有要酸嗎?我怎麼從你開始的回文，就已經對於這些公司有不好的見解了?
如果這些代工廠做那麼爛，apple可以自己收回去生產，或是發給其他公司不是嗎?你手上所拿的apple產品，零件不也都從這些工廠出來?你還不是用得很開心?你當那些技術這麼簡單，機器生產出來的產品良率都100%?...(恕刪)
我要酸什麼呢？酸代工廠嗎？我覺得我沒有。
代工廠商的生產技術創新，不是消費者重視的點，而是設計廠商與生產廠商重視的。
lops wrote:
另外，我覺得faceID是不錯的設計，但沒必要把之前的指紋辨識器全拿掉。你覺得是因為apple太"創新"，把這拿掉的?那要不要看看明年她們會不會將相關產品(筆電，imac，ipad等等)全部都只改用faceID而不用指紋辨識?這後面的技術跟學問，其實比你想的還要複雜多。...(恕刪)
這就是我說的，消費者拿到faceID後，看到的是產品設計創新，而不是代工生產技術創新。
然後這個產品設計創新，有人贊同，也有人批評，就像你認為沒有必要把指紋辨識器拿掉，就是對於產品設計做批評。
對於產品設計批評是很正常的，但你身為消費者，會想要對於faceID代工生產技術批評嗎？不會吧？
所以代工技術的創新與否，有需要在這裡討論嗎？
--
最後是所謂的相關產品(筆電，imac，ipad等等)全部都只改用faceID而不用指紋辨識？
應該是不會。FaceID就是因為現階段追求正面全螢幕所做的新設計而已，筆電和iPad有空間塞指紋，當然可以留著囉！
應該大部分人都會這樣認為吧？
個人積分：620分
文章編號：67343322
惡魔推銷員 wrote:
一開始是回應前面網...(恕刪)
有人先提了【蘋果迷以為創新，但用的技術和零組件以現在各家廠商都代工】，意思就是Apple因為都是找人代工，所以不具備創新，對吧？
Ans:我不這麼認為，我的解讀是他說果迷認為的"創新"，但實際上使用的技術跟零件，手上的產品，其實是由各家廠商代工而成=>程述事實而已。另外順便回faceID的事情，我當初看到iphone X沒有指紋辨識原因，是因為要做全屏幕，拿掉home鍵等等考量，最後拿掉指紋辨識功能。實際上faceID+指紋辨識在手機內是不可行的嗎?應該不是，而是當初代工廠商還沒有足夠的技術跟良率去在屏幕下放入辨識器，但現在也都有廠商可以做出的，也許下一隻蘋果產品也會再放回來也不一定，我也不覺得他們其他產品回全部都改使用faceID。如果他們用faceID而不放指紋辨識是因為覺得faceID更安全，那更說不過去其他同時的產品怎麼不跟著也一起用。
第二點:
你說你沒有酸代工廠?回來再看同一句:
"難道你想說創新的是工廠而不是蘋果？
如果是這種講法，那任何沒有自家工廠的廠商，無論設計什麼樣的新產品應用，都無法叫做創新了....
然後如果台灣都這樣的思維，覺得代工就是創新，那才糟糕。"
"覺得代工就是創新，那才是糟糕"====>給我的感覺就像是批評跟冷言冷語罷了。
消費者不重視代工廠的生產技術與創新?老實說，代工廠技術會直接引想到消費者手上的產品，你要是手上拿著產品一堆瑕疵問題，你覺得消費著會直接去怪或投訴這個品牌，還是跑去找代工廠罵?確實代工廠等生產廠商是這些apple決定要工作的，但他也相對影響到自家產品品質。
最後回到faceID這一點，我沒有打算為他代工生產技術做直接批評，但如果當初代工廠商都有足夠技術，或是apple也已經有相關技術的話，早就能在iphone X做出faceID+指紋辨識這樣的功能，至於最後為何只有faceID，我想也是對現有技術所作的妥協之一。
所以你還要繼續覺得代工創新就不叫做創新?或是就這麼一文不值嗎?
btw，你也可以查察藍寶石鏡頭跟iphone之間的關係，這也跟代工技術話題也有相關，也確實影響到iphone產品的賣點之一。
個人積分：49分
文章編號：67343556
個人積分：370分
文章編號：67343975
個人積分：1211分
文章編號：67343992
lops wrote:
Ans:我不這麼認為，我的解讀是他說果迷認為的"創新"，但實際上使用的技術跟零件，手上的產品，其實是由各家廠商代工而成=>程述事實而已。...(恕刪)
那麼你認為蘋果在過去歷代iPhone，有沒有做過創新呢？應該有吧？如果完全沒有，那就不用討論了。
然後歷代iPhone，有哪一代是蘋果自己從頭到尾生產的呢？沒有吧？甚至連自己組裝都沒有。
所以蘋果是讓別人代工，這需要陳述嗎？這會影響蘋果有沒有創新嗎？
lops wrote:
指紋辨識原因，是因為要做全屏幕，拿掉home鍵等等考量，最後拿掉指紋辨識功能。實際上faceID+指紋辨識在手機內是不可行的嗎?應該不是，而是當初代工廠商還沒有足夠的技術跟良率去在屏幕下放入辨識器，但現在也都有廠商可以做出的，也許下一隻蘋果產品也會再放回來也不一定，我也不覺得他們其他產品回全部都改使用faceID。如果他們用faceID而不放指紋辨識是因為覺得faceID更安全，那更說不過去其他同時的產品怎麼不跟著也一起用。
...(恕刪)
當然是沒錯，但會不會跑太遠了點？
如果不會，那可以再討論更後面的，之後可能FaceID變成超廣角，還順便能超廣角時做瞳膜辨識，TouchID可以超音波穿透手套，這些都做到就更完美了。這些都是目前代工廠商做不出來的，等代工廠商創新技術，之後就可以用了對吧？
我覺得把代工技術創新拿來討論，會天馬行空討論不完，畢竟那是要等的。
lops wrote:
消費者不重視代工廠的生產技術與創新?老實說，代工廠技術會直接引想到消費者手上的產品，你要是手上拿著產品一堆瑕疵問題，你覺得消費著會直接去怪或投訴這個品牌，還是跑去找代工廠罵?確實代工廠等生產廠商是這些apple決定要工作的，但他也相對影響到自家產品品質。...(恕刪)
對，消費者手上的產品壞了會投訴這品牌，才不會管你找哪家代工的，代工技術是不是創新，良率是不是高，成本是不是低....
只要到我手中品質夠好沒有壞，最終價格是我可以接受，那他晶片是切割多少片壞掉幾片跟我有啥關係？
所以我才說代工技術夠不夠創新，那是Apple、代工廠需要在意的事，為什麼會在這討論串一直被拿出來講啊？
lops wrote:
最後回到faceID這一點，我沒有打算為他代工生產技術做直接批評，但如果當初代工廠商都有足夠技術，或是apple也已經有相關技術的話，早就能在iphone X做出faceID+指紋辨識這樣的功能，至於最後為何只有faceID，我想也是對現有技術所作的妥協之一。
所以你還要繼續覺得代工創新就不叫做創新?或是就這麼一文不值嗎?
...(恕刪)
在這串討論的確不需要。
如果有需要的話，那是不是該討論超音波穿透手套指紋辨識了？
還是臉部皮膚紋路辨識也拿來討論好了，反正未來技術夠就有可能用上。
但是這樣討論下去真的會沒有盡頭。
lops wrote:
btw，你也可以查察藍寶石鏡頭跟iphone之間的關係，這也跟代工技術話題也有相關，也確實影響到iphone產品的賣點之一。
消費者只要你的鏡頭夠硬夠耐磨，磨壞了事抱怨手機廠商而不是代工廠。至於手機廠找哪一家來做藍寶石鏡頭，切割技術良率高不高，是消費者需要注意的嗎？
代工技術創新與否，是設計廠商與代工廠商要把關，要注意的，不是終端消費者。
而且這裡也不是在討論代工廠股價。
個人積分：620分
文章編號：67345449
惡魔推銷員 wrote:
那麼你認為蘋果在過...(恕刪)
我所有回覆，從未說及"apple沒有在做創新"的說法，也沒有再質疑他們沒有創新。我已經有在前面說過，關於我對"創新"這一詞所得到的理解了。我只說，依照你的邏輯以及言論，apple有"創新"，但代工廠也有他們"創新"的技術含量在。而你在一開始的回覆說
"難道你想說創新的是工廠而不是蘋果？
如果是這種講法，那任何沒有自家工廠的廠商，無論設計什麼樣的新產品應用，都無法叫做創新了...."
以及"如果台灣都這樣的思維，覺得代工就是創新，那才糟糕。"
我是搞不懂這用意是在說什麼。補充回覆一點，apple他們有創新，當然你說的幾個特點是apple自己做出來/改進等等的，我沒有要反駁的意思。只是真正消費者手上拿到的產品，其實都是經過這些代工或是其他廠商量產所製造出來的。而這些廠商也有他們技術含量在，以及創新的能力讓產品增色不少(不論是在生產或是其他相關的開發，或專利等等)。
一粒米養百種人，有些消費者只在意外觀，有些消費者在意晶片，有些消費者會在意組裝品質等等，你的說法只能說部分消費者的想法，不代表全體。此外，我想表達的是，apple的產品，以及他們的特點，不只全然是apple的成就，甚至在那些代工組裝廠的技術，也會讓產品更添色不少。而這些代工廠，會影響到產品的良率好壞，除此之外，還包含該季能否使用上某些技術有關。並非全部只取決於一家公司(apple)的決定而已，這些都是息息相關的。
個人積分：1584分
文章編號：67345533
個人積分：620分
文章編號：67345599
