lops wrote: 比較難改變的,應該還是基層薪資。

這倒是正確。
而這也直接牽連到本地的現況:
多數人很愛把「CP 值」掛在嘴上,搞得購物時只重視價格而不重視價值。

但這跟薪資有什麼關係?
關係可大了!
當社會上的人都是這樣想時,
老闆就可以名正言順給你 22K 卻把你操翻天,因為對老闆而言,你的「CP 值」高嘛!加什麼薪?
買東西只問價格不問價值,都不給人家賺,那誰還要研發高品質的東西?通常品質和價格就是有正相關,這誰能否認?
如果大家薪水都只買得起便宜的東西,那... 
如果整個社會上的人都變成以上這樣,那還能對他有什麼期待? 

很不幸的,我們這裡現在就是這樣。 
所以很多人說,iPhone 市佔率就是社會先進程度的指標。這也不用反駁,太多證據顯示,世界上多數被視為先進國家,其 iPhone 市佔率就是相對較高。然後回頭來看看我們台灣的 iPhone 市佔率,再看台灣現在這死水樣,還會意外嗎? 

所以改變要從自己開始,改掉買東西「只問價錢不問價值」這種「CP 值至上」的觀念,我們國家才有救!
什麼都只問 CP 值,那就是一個惡性循環,會回過頭來傷到自己的。
買東西只問 CP 值的人,你有什麼資格罵低薪?
lops wrote:
我所有回覆,從未說及"apple沒有在做創新"的說法,也沒有再質疑他們沒有創新。我已經有在前面說過,關於我對"創新"這一詞所得到的理解了。我只說,依照你的邏輯以及言論,apple有"創新",但代工廠也有他們"創新"的技術含量在。而你在一開始的回覆說
"難道你想說創新的是工廠而不是蘋果?
如果是這種講法,那任何沒有自家工廠的廠商,無論設計什麼樣的新產品應用,都無法叫做創新了...."
以及"如果台灣都這樣的思維,覺得代工就是創新,那才糟糕。"

嘿....那段是回應另一位認為蘋果都是靠人家代工,所以創新都該歸功於代工廠的網友。

lops wrote:
我是搞不懂這用意是在說什麼。補充回覆一點,apple他們有創新,當然你說的幾個特點是apple自己做出來/改進等等的,我沒有要反駁的意思。只是真正消費者手上拿到的產品,其實都是經過這些代工或是其他廠商量產所製造出來的。而這些廠商也有他們技術含量在,以及創新的能力讓產品增色不少(不論是在生產或是其他相關的開發,或專利等等)。

一粒米養百種人,有些消費者只在意外觀,有些消費者在意晶片,有些消費者會在意組裝品質等等,你的說法只能說部分消費者的想法,不代表全體。此外,我想表達的是,apple的產品,以及他們的特點,不只全然是apple的成就,甚至在那些代工組裝廠的技術,也會讓產品更添色不少。而這些代工廠,會影響到產品的良率好壞,除此之外,還包含該季能否使用上某些技術有關。並非全部只取決於一家公司(apple)的決定而已,這些都是息息相關的。

這我不否認喔!只是這樣討論焦點會不會太發散了?
討論iPhoneX的FaceID這設計是否是好設計,好不好操作時,還要先把各代工廠技術優劣一起拿出來好好深入討論一番,討論那些代工廠在代工技術有沒有創新,是不是該選其他家代工廠,有必要這樣嗎?
我們只是一般消費者,我們知道代工廠也會有代工技術創新,但我們不是發包廠商,為了保持討論焦點,這部分還是晚點再討論吧?

davidthewhite wrote:
這倒是正確。而這也...(恕刪)


實際上的狀況是,這類的3c產品(家電、筆電、PC、手機)在國外的售價,是差不多,甚至更便宜,但像是歐美澳的基本薪資相對高,大部分的受薪階級可以用一個禮拜,或兩個禮拜內的薪水就能負擔一隻iphone,或是mbp。而台灣的薪資跟這類相關的物價,則就真的佔不上便宜。加上可能有關稅,或是要保護自己產業的原因,很多國外產品在國內的售價其實相對高的,但台灣相關3c產品在國外的售價,卻有可能比在台灣當地買更低。其實也是蠻神奇的現象。
代工技術好壞,sop, 封裝,品管,創新等等當然重要,不然為什麼大廠們不管蘋果,安卓都找上台積電(台積電本身從不設計產品,只做代工) ,例如 前陣子鬧很大的A9,台積電代工 vs 三星代工 差異
所以消費者也會選代工廠

miy56789 wrote:
代工技術好壞,sop...(恕刪)

iPhone 7 的 TSMC vs 三星 CPU 事件,蘋果當時就說了,差距極微。事實上國外根本不把它當回事,幾乎只有台灣人才在那邊在意(我記得當時頂多看到有一點香港新聞)。為什麼?就是因為台灣人愛人云亦云,CP 值毒瘤觀念深植,什麼東西都在那邊比較表面規格,都要「最好的」,殊不知最好的經常不是眼睛看得到的!


所以消費者也會選代工廠?
應該說只有台灣消費者才會在那邊選代工廠吧
davidthewhite wrote:
iPhone 7 ...(恕刪)


HTC (Android) - HTC手機晶片製造商台積電- 手機討論區- Mobile01 >>> 這就是在意代工廠 (您會說那是HTC, 對吧?, 那就拿國外的蘋果文章)

就是有差別, 您說只有台灣人在意, 嗯, 可能是您只看台灣版的吧, 若只有台灣人在意, 那蘋果為何需要向全球發佈回應呢?

iPhone 6s: Samsung And TSMC A9 SoCs Tested by Matt Humrick October 13, 2015 at 7:02 PM

Samsung vs. TSMC: Comparing the battery life of two Apple A9s



經典的: "含血含淚含X也要投下去" , 唯一選擇, 就算出錯, 也都不在意的心態



miy56789 wrote:
HTC (Android...(恕刪)

別搞笑了
一篇測試報告,可以說明這件事在國外有像台灣一樣大興波瀾?
我在講的是,只有台灣人在乎這件事,
你拿篇測試報告給我,是什麼意思?
我在講什麼,你在回我什麼?

我來告訴你什麼叫經典
"蘋維拉"
一堆人做死做活怎麼做就是打不贏蘋果,於是眼紅之下只好動不動到蘋果版來像潑猴一般地胡鬧瞎扯
這「蘋維拉」的心態,就叫做經典。爛的經典。
miy56789 wrote:
這就叫在意CP值, ...(恕刪)

既然連「大興波瀾」都聽不懂
如此程度,便不配與我繼續對話也
miy56789 wrote:
代工技術好壞,sop, 封裝,品管,創新等等當然重要,不然為什麼大廠們不管蘋果,安卓都找上台積電(台積電本身從不設計產品,只做代工) ,例如 前陣子鬧很大的A9,台積電代工 vs 三星代工 差異
所以消費者也會選代工廠

那是因為這兩個版本有分數差異,而Apple並沒有把效能好的給限制。
假設最終到手的產品分數相同,故障率相同,消費者根本不用管哪一廠技術創新有比較高良率或低成本,而是Apple要去在意。

然後回到FaceID是否是好設計、創新設計,在這例子更是沒有什麼A廠代工的FaceID辨識率高,B廠代工的辨識率差,所以設計好壞和代工更沒有關係了。
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