IPHONE 行動電源充電電流疑問


Abc234com wrote:
你也不要打迷糊帳,歐姆定律:一導電體兩端的電壓與其通過的電流成正比
你自己搞不清楚拿電阻的公式以為就是歐姆定律,還應說Acguy01錯,你這是什麼態度!

成大的,也請你拿出羞恥心!


沒有歐姆定律
何來電阻?

歐母定律 V=IR
電阻公式 V=IR

恩...你是說這兩個公式不一樣嗎?

因為我有羞恥心,所以不諱言點出你們的錯誤


Abc234com wrote:
另外,從一開始,我與Acguy01,都沒說過,V固定,R變大,I可能會變大,你做白日夢啊! 還是,google大神又告訴你了。


喔喔

是Abc234com大神告訴我的噢!

Abc234com wrote:
這論點有問題,IC的電阻也不是說降就馬上降,一定是慢慢的降下來,在這暫態的過程中,變壓器有可能要多提供更多的功率,體質較弱的變壓器有會死給你看了!!



Abc234com wrote:
這部份尚未有定論!


喔喔!
你還是認為傳輸線裡有回授線路?
你既然確定了就快拿出證據
如果你還不確定那你一開始怎麼說「從i先生所附上的圖,也證明是有回授機制存在的」呢?
happy = new year(2011);
先說這個電路的問題:


IC藉由調整Ri的方式控制Ibat
電池為一電壓源,因此Vbat由電池決定。

Vbat = Vin - (Ibat*Ri + Ibat*Rline)
Ibat = (Vin - Vbat)/(Rline + Ri)


89. wrote:
充電開始的時候
電池電阻為1歐母
定電流源IC為了提供1A電流給電池,分壓出1V給電池...(恕刪)


1V為電池電壓,在電池為該電量時已經決定,沒有分壓的問題。
能控制的只有Ibat。
我想你說的電池電阻指的該是電池的等校電阻,相信這應該是IC透過偵測Ibat與Vbat得知的。
所以這邊敘述應改為
"IC偵測電池電壓1V,判斷充電模式應為CC模式,提供1A給電池,於是偵測Ibat並調整Ri使充電電流到達1A"

2歐姆版的敘述改為下列會較合理:
"當IC偵測電池電壓為3V時,判斷充電模式應為CC模式,提供1A充電電流,此時Ri已將為0,無法再低。
當電池持續充電超過3V時,IC因電路限制無法再維持CC模式,充電電流變為(Vin - Vbat)/2,並隨電池電壓升高持續下降"

當然,你的結論是沒錯的,變壓器輸出電流最高1A,維持在額定功率下。
而且這個架構引用歐姆定律也沒問題,在這個架構上你的歐姆定律解法是對的。

這個電路的最大的問題在轉換效率會消耗一部分在Ri上。然後最大電流受限為(Vin - Vbat)/Rline


接著說說我的想法:


IC本身為一轉換器,將輸入電壓轉為電流源供電池充電。此電流源由電感構成。
以理想狀態來看(Rline = 0,轉換效率100%)
Vin*Iin = Vbat*Ibat,Vin為5V,若Vbat為標準值3.7V,Iin為額定最大值1A
則Ibat可以Vin*Iin/Vbat = 5*1/3.7 = 1.3A 充電。
自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!
自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!


Acguy01 wrote:
1V為電池電壓,在電池為該電量時已經決定,沒有分壓的問題。
能控制的只有Ibat。



如果用「更大的電流充電」
則電池兩端電壓會超過1V
電池兩端電壓並非電池決定!


Acguy01 wrote:
這個電路的最大的問題在轉換效率會消耗一部分在Ri上。然後最大電流受限為(Vin - Vbat)/Rline


因為電池兩端電壓不固定
因此最大電流是IC控制
並非受限於(Vin - Vbat)/Rline


Acguy01 wrote:
IC本身為一轉換器,將輸入電壓轉為電流源供電池充電。此電流源由電感構成。
以理想狀態來看(Rline = 0,轉換效率100%)
Vin*Iin = Vbat*Ibat,Vin為5V,若Vbat為標準值3.7V,Iin為額定最大值1A
則Ibat可以Vin*Iin/Vbat = 5*1/3.7 = 1.3A 充電。


你想象的電路不是不可能
但實際上應該不是如此實現

理由:
1.iPhone電池的最大充電電流與iPhone變壓器的輸出電流相符,因此沒必要設計較耗能的外部電流源
2.iPhone電池的最大充電電壓(4V)比iPhone變壓器的輸出電壓小,因此沒必要設計較耗能的外部電流源
3.由於電壓、電流都超過電池充電所需,因此單純的「動態限流電阻IC」即可滿足充電需求

所謂的電流源只是「可根據電流調整電壓」的電壓源
通常限流電阻會用BJT製作


不管哪一種設計
都不會因為傳輸線電阻增加而導致變壓器燒毀!

happy = new year(2011);
自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!
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Abc234com wrote:
看了你的文章,瞭解到你應該是大師級的人物,失敬失敬,也感謝你願意花時間,分享這方面的經驗,謝謝你。


現在大師說不會燒毀了
還證明我是對的!
你有何見解呢??
你說變壓器會燒毀
理論何在呢?

Abc234com wrote:
你這叫死不認錯!還在轉移話題,你說說acguy01所說的歐姆定律哪有錯?
不要硬凹了,難看!


你才是死不認錯吧!

acguy01一開始說會燒毀
現在又說不會
自己都認錯了

請你不要回避問題
問你第2次

1.
Abc234com wrote:
89. wrote:
iPhone中的定電流IC會將電流控制在1A
當傳輸線電阻增加時
IC會降低其自身電阻以求1A的電流
此時總電阻(傳輸線+iPhone)不變
總消耗功率亦不變(恕刪)


這論點有問題,IC的電阻也不是說降就馬上降,一定是慢慢的降下來,在這暫態的過程中,變壓器有可能要多提供更多的功率,體質較弱的變壓器有會死給你看了!!


定電壓下
電阻變大電流居然也會跟著變大?


2.
還有你的「但是,事實上充電器燒毀,就是有回授的結果。從i先生所附上的圖,也證明是有回授機制存在的」理論呢?
找到回授的線路了沒?


3.
Abc234com wrote:
89. wrote:
我沒說過「永遠能維持一定電壓輸出」喔?)


那你所知的歐姆定律就無法成立,不定電壓,不定電阻,不定電流。




這世界上並沒有「永遠能維持一定電壓輸出」的電壓源喔!
根據Abc234com的說法
這世界上也沒有歐姆定律耶!!


happy = new year(2011);
自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!
自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!自刪!!!!
Abc234com wrote:
說在哪? 請你不要轉移話題!



Acguy01 wrote:
當然,你的結論是沒錯的,變壓器輸出電流最高1A,維持在額定功率下。
而且這個架構引用歐姆定律也沒問題,在這個架構上你的歐姆定律解法是對的。
...
接著說說我的想法:
...Iin為額定最大值1A
則Ibat可以Vin*Iin/Vbat = 5*1/3.7 = 1.3A 充電。


電壓恆定5V
兩個架構都不會超過1A
Acguy01中文很標準啊...




請你不要回避問題
問你第3次

1.
Abc234com wrote:
89. wrote:
iPhone中的定電流IC會將電流控制在1A
當傳輸線電阻增加時
IC會降低其自身電阻以求1A的電流
此時總電阻(傳輸線+iPhone)不變
總消耗功率亦不變(恕刪)


這論點有問題,IC的電阻也不是說降就馬上降,一定是慢慢的降下來,在這暫態的過程中,變壓器有可能要多提供更多的功率,體質較弱的變壓器有會死給你看了!!


定電壓下
電阻變大電流居然也會跟著變大?


2.
還有你的「但是,事實上充電器燒毀,就是有回授的結果。從i先生所附上的圖,也證明是有回授機制存在的」理論呢?
找到回授的線路了沒?

3.
Abc234com wrote:
89. wrote:
我沒說過「永遠能維持一定電壓輸出」喔?)

那你所知的歐姆定律就無法成立,不定電壓,不定電阻,不定電流。


這世界上並沒有「永遠能維持一定電壓輸出」的電壓源喔!
根據Abc234com的說法
這世界上也沒有歐姆定律耶!!

happy = new year(2011);

89. wrote:

如果用「更大的電流充電」
則電池兩端電壓會超過1V
電池兩端電壓並非電池決定!

這種說法就有點超越了....想必你是把電池內阻考慮進去了吧。
但電池是電壓源這是不會錯的,而電壓源兩端的電壓當然是由電壓源本身決定的。

89. wrote:

1.iPhone電池的最大充電電流與iPhone變壓器的輸出電流相符,因此沒必要設計較耗能的外部電流源
2.iPhone電池的最大充電電壓(4V)比iPhone變壓器的輸出電壓小,因此沒必要設計較耗能的外部電流源
3.由於電壓、電流都超過電池充電所需,因此單純的「動態限流電阻IC」即可滿足充電需求

所謂的電流源只是「可根據電流調整電壓」的電壓源
通常限流電阻會用BJT製作

其二,
以充電電路來說,電源輸入端電流未必需等於電池充電電流,一切端看電路設計及元件規格而定。
設計轉換器轉換電流源未必較耗能,這一切是可經過計算的。
"所謂的電流源只是「可根據電流調整電壓」的電壓源"這就不對了,電流源就是電流源,實作上可在切換式轉換器中實現。


Acguy01 wrote:
這種說法就有點超越了....想必你是把電池內阻考慮進去了吧。
但電池是電壓源這是不會錯的,而電壓源兩端的電壓當然是由電壓源本身決定的。



電池在充電的時候並非電壓源
如果我用2A對電池充電其跨壓也會增加!


Acguy01 wrote:
其二,
以充電電路來說,電源輸入端電流未必需等於電池充電電流,一切端看電路設計及元件規格而定。
設計轉換器轉換電流源未必較耗能,這一切是可經過計算的。
"所謂的電流源只是「可根據電流調整電壓」的電壓源"這就不對了,電流源就是電流源,實作上可在切換式轉換器中實現。



「電源輸入端電流未必需等於電池充電電流」我沒這麼說
我只說規格上是相同的
因此不需要轉換
因此轉換是多此一舉
你可以google「充電電路」
幾乎所有的充電電路都是用「動態電阻串聯」實現定電流充電的!

電流源只是「可根據電流調整電壓」的電壓源是正確無誤的
當電流過小
電流源會加大電壓以其電流維持在1A
反之亦然

如果你有修過電子電路
你會知道所有電流源都是可變電壓源!!

如果你認為電流源不是「可根據電流調整電壓」的電壓源
請證明
happy = new year(2011);
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