davidthewhite wrote:
我哪句說軟硬體統包...(恕刪)
扯了，大家在講開放/封閉跟資安相關話題都是這樣在討論的。何況還是你自己先講android跟蘋果的生態差異，拿個行動作業系統做區分還算洽題吧。
此外我要問的只是以你定義"開放/封閉"的方式，該怎麼區分google產品跟微軟產品。我並沒有問他們開不開源，我只是想要了解你的定義方式怎麼運作的?我試著照你上面的定義去做分析，但我無法得到一個明確的結果。所以我才好奇。
個人積分：620分
文章編號：68518505
個人積分：1584分
文章編號：68518540
個人積分：1584分
文章編號：68518566
個人積分：620分
文章編號：68518571
個人積分：620分
文章編號：68518579
個人積分：1584分
文章編號：68518595
個人積分：620分
文章編號：68518622
個人積分：1584分
文章編號：68518711
lops wrote:
那照你這樣講哪間公司是封閉?
你貌似提到安卓廠各自開發，反而版本或什麼相容不穩，而有比較封閉一點的感覺?
所以你的意思是比較像是其他安卓硬體廠是封閉，那我在這延伸一下，其他PC/NB硬體廠也都偏向封閉，是這樣的想法沒錯吧?
請你去把我那篇爬出來看吧
我是反問疑問句
因為我不知道該歸類成開放或封閉
其實也是我根本不在乎他們是開放或封閉
因為，根本不重要
重要的是，
「用該公司做法所做出的產品夠不夠好，安不安全」
拜你所賜，我也講了 N 遍了
至於你要知道哪些公司叫開放哪間叫封閉
那是你的問題、是你的事
不必問我了
所以回到最開始
在沒有定義好開放與封閉為何的情況下
就直接說封閉 = 安全 或是 封閉 != 安全
都沒有意義
更別說扯上開源不開源了
個人積分：620分
文章編號：68518843
在這我先退個幾步來跟你先道歉緩和一下，前面我如果有冒犯或比較強烈的字眼讓你不舒服，還請抱歉。
剩下的必須得要說一下，回到一開始的話題:
一堆(無知的)人拿封閉=安全、開放=不安全出來說嘴
事實上封閉性vs安全從來都是獨立的兩個問題
其實這句話的意思原本是果粉的驕傲，蘋果的使用者常說自家的封閉體系而造成的security比其他平台(電腦像windows，手機如android)還要好。當然這點蘋果有說過他們某部分資安好是在軟硬整合上面。然而在大部分的狀況上，大部分人在討論的是因為他們開發環境偏向開源或是封閉多一點而造成的差異，別誤會，開源/封閉其實都還是有很多規則。好比windows其實是封閉沒錯，但只要使用者願意付錢買license，就可以在其他硬體上使用，所以會有硬體開放(應該說對硬體支援更多)。至於Linux跟android則是開放系統，開放系統並非說就可以隨便亂用或是免費，有些也是要付費，即使修改之後也必須得遵守相關的license。
為何大家會說開放=不安全?
大家建立是說在開源上面，這是還蠻常被討論的話題，原因是因為開放原始碼的軟體開發，被人認為如果一般人都能接觸到原整的原始碼，很容易就從裡面發現出bug或是鑽漏洞，而容易有資安疑問。但其實對於開源理念是，公開原始碼讓更多人審核，進而加強軟體改善問題，所以實際上這是個爛話題，並非說封閉=安全，或是開放=不安全。但一般使用者會比較常感受到的是macOS或ios似乎比其他系統還要穩。當然如我前面所說windows是封閉原始碼(如果我沒記錯的話)，但資安就，那樣而已，畢竟多達80%使用者都用windows系統，其實一直以來都是被有心駭客人士針對的系統。
我現在能理解你要表達的是什麼，但很抱歉的是，多數狀況下我們並不會這麼說。至於字詞很容易造成誤會，畢竟當初是從英文要翻成中文，最後大家用法或是懶惰就省略幾個詞，很容易就會誤會了。
最後，其實蘋果如今還是偏向封閉多一點，但你說的沒錯，他軟硬整合很好，除此之外，他也有其他對外的API，以及我說過的，現在他有不少軟體/開發工具都走向開源，是的，他的支援越來越多一些，很像"開放"(這邊就直接用中文詞義，沒別的特別意思)。
個人積分：1584分
文章編號：68519125
lops wrote:
在這我先退個幾步來...(恕刪)
舉幾個例。普遍人們一直以來都覺得：
微軟：作業系統不是開源，但其不安全又是普遍認知。但 windows API 多，應用程式多，對外介接性好，所以也不能說他很封閉。
Linux：作業系統是開源，但也可能沒比較安全，只是惡意軟體遠少於 windows（原因也可能是攻擊者少）。但很多軟體不支援，某種程度上讓人用起來覺得頗封閉。
蘋果：作業系統不是開源，但普遍皆認為它夠安全。而且 API 也是透明的，應用程式多，對外介接性好，所以也不能說他很封閉。
Android：作業系統是開源，但普遍皆認為它不夠安全，尤其相對於蘋果比起來。API 也是透明的，對外介接性也夠，所以也不封閉。
所以重點是，開不開源不重要，作業系統封不封閉也不重要，重要的是 1) 產品要夠好夠穩夠安全； 2) 對外介接性要夠開放，應用程式才多 (開放性要夠)
至於原來那人寫的：
「一堆(無知的)人拿封閉=安全、開放=不安全出來說嘴
事實上封閉性vs安全從來都是獨立的兩個問題」
我也認同，講那種話的人是無知
但他後面用一些公開的安全標準來講說採用那些標準的安卓因此沒有不安全
這就叫人不知所云了。
安卓不安全，從來不是有沒有用開放的安全標準所造成的
而是更多其他原因。
但扯遠了，暫且打住。
