蘋果勝訴看創新價值與專利

momoisacow wrote:
孰不知 海盜王國的台灣 正是靠 抄襲起家的
還笑人家...


這就是普羅大眾對於專利的第二個盲點:專利的使用方法。

很多人講一講,講到最後就會歸咎於專利制度「阻礙科技進步」云云。其實專利制度的用意剛好相反;先前講過,一個專利必定是「公開」的,任何人都可以取得專利保護的知識。換句話說,專利制度的用意就是鼓勵世人多多使用既有的技術,不要重新發明輪子

前面也說過,專利要「使用」才有價值。而從這個角度來講,專利本身就可以視為企業的「資產」。而這個資產的主要使用方式有兩種:增加競爭對手的進入門檻,以及降低自己企業的進入門檻。

第一種方式很容易理解,不過很多人都理解歪掉。增加進入門檻的作用方式,是增加競爭對手的「成本」,讓他的利潤降低,或是售價提高;具體方式就是授權金。禁止輸入或罰金,那都是下下策。在專利訴訟中主張禁止輸入,主要的目的就是以戰逼和。

第二種方式就是作為交易的籌碼。你有我要的東西,我有你要的東西,大家彼此互惠,價錢好談。

這就是企業玩專利的正統玩法。今天你的公司研發一個新產品,碰到問題要克服,你該做的第一個動作是什麼?查查看別人有沒有解法。而世界各國的專利資料庫就是一個最大、最多元、而且最齊全的百科全書。搞不好你要找的解法已經有專利,而你去取得授權的成本,遠比你公司自己投入研發還要低很多。或是運氣更好,專利所有權已經不存在了,你就可以免費用。

不幸的是,出於對專利制度的缺乏理解以及根深蒂固的偏見,有這種認知的人並不多;而有這種認知、又位居高位能夠主導企業發展方向的,這種人在台灣基本上不存在。

台灣以海盜王國起家,日本也是。大陸也是。剽竊是最佳的讚美,這句話在道德層面的問題不去用放大鏡檢視。但問題是,在「起家」以後又做了些什麼?

任何事情都是熟能生巧。從複製開始做起,複製的過程中你總會碰到一些問題要解決吧?正常來說,日積月累下來,總會建立屬於自己的 Know how,讓你「複製」的過程更加順利。這些你累積的 Know how,就是你的資產,你的專利。累積自己的資產,換取他人的技術,發展到最後,甚至還可以更勝過原版。這才能稱作是成功。

這「最後一步」日本企業很久以前就順利跨過去了,大陸企業現在也在努力跨越,而且已經有所成績了。而台灣企業卻大多止步於代工、出口、賺鈔票的階段,對於跨越最後一步,卻似乎連動力都沒有。

講難聽點:今天你不想花錢養你的 RD,就準備花錢養對手的律師。

目前就是 一隻智慧型手機有 非常多的專利..
真的會要完全的從頭到尾 完全看完..實在是有點困難..
更別說花的時間與精神..

當然是先製造出來..好一點的就如同微軟一樣..付授權金
慘一點的就是Apple 這樣..完全禁售..

若是從ITC 那還比較快..一年內就有結果..
若是法院..可能得拖好幾年..

基本上就如同三星一般 付罰金就好..
因為在被起訴後..馬上就會有規避設計出來..(懶得查..等人家主動告知)
所以新的機種就不會被禁售..S3 跟 Note..
而且市佔、知名度都拿到了..真的不算是虧...

但是..能這樣玩的..只有品牌夠大、規模夠大、還得利潤夠高..

反觀其他業者...等於研發、設計都必須投入更多資源...
等同於增加成本..壓縮毛利...
對於 Apple 、三星、微軟、NOKIA 來說..都是好處..



台灣在專利部分也是有滴..不過..都是在代工與製造方面...
台灣人最厲害的就是自相殘殺..跟CostDown...
搞得專利也不是很值錢...

原來專利是用來互相為用~可以用授權金互相交易的事!
這樣反倒可以增進交流,省開發成本~
而20年後~這專利就變成大家共同的資產~因為專利是有期限的!所以要產品計劃~
這樣的制度感覺是不錯~

感覺蘋果就是把世界很強的人才都吸收過去~而做研發統和端的利潤確實也比較好!但研發端要賺錢的條件是要能熱賣!他利潤要多少可以拉到最高!~感覺製造業是否門檻低,競爭高。且因為量大~所以單價都可以壓得很低!其實製造業老板還是賺很多啦!賺得少的是工人!但工廠老板賺得多,壓力跟風險也很大!

不過也是因為整體環境都成熟~傳輸的數度夠快了!有賺很多的電信商,電信商願意幫IPHONE付錢~人們有能力也願意綁約!也願意花錢買APP。而之前蘋果的軟硬整合跟強調使用者體驗正合適於高單價夢幻逸品的條件!

那不然想說之前蘋果虧到快倒的時候!錢還是工廠老板跟工人賺最多吧!
所以~覺得大家賺的都是辛苦錢~確實!
還是想起了那一句話!『錢很難賺耶!』

怎麼在現實的大環境中!大家各憑本事!不分上遊還是下游!研發還是生產!老板還是員工!
誰賺到錢!誰就值得稱王吧!

還是要向努力賺錢的人致敬!

just_forever215 wrote:
目前就是 一隻智慧型...(恕刪)


倒不是說代工和製造就是專利少或是專利技術薄弱,重點在於公司走向和定位。不管是全球代工或是區域代工,代工永遠是一門技術。你要代工也是要技術到位,對方才會下單。問題在於你代工的東西是不是高技術,台積電和連發科這種雖是屬代工,但裡面牽涉到很多高深技術和軟體搭配,才能奠定現在不敗地位。相對鴻海走的定位和公司方針就不一樣,它是走人家看不起的組裝,就像是叫你把電腦零件一一組裝起來成一台可開機電腦,這是要啥技術嗎?不太需要,利潤也是薄弱。但當代工數量大就會出現出利潤。所以啥都是有利潤,只在於你公司本位是在哪?
回歸專利,專利這東西其實一隻雙面刃,互惠合作時大家不會拿出來,但一旦有一方引響到另一方利潤時就是要拿出來用了。三星如果今天好好代工本位不出來跨越那條線,蘋果不會告,因為雙方可以平行線保有彼此利潤。但三星或許想走出不一樣路,那就跨越紅線了,蘋果就是要出招了,因為確實是有引響到利潤和市場了,不管是多少,對公司立場而言,就是要對方死。
專利這東西就是這樣,先先註冊誰先贏,畢竟你要打翻之前的技術在研發出新技術,比起你訴訟和賠償高太多了,還不見得成功。與其直這樣,不如繳個保護費,至少還是可以繼續用。
至於有力大大所描述的內容,我認為相當符合專利的原始定義和用意,只是專利這東西這東西到最後就是大者恆大。

專利研發要付出龐大的成本,很多事後諸葛馬後炮會有"那麼簡單也能申請專利"之類可笑言論
但既然那麼簡單,怎麼那時你沒想到?又怎麼不是你去申請專利??

沒看到多點觸控放大前,那些事後諸葛也不會想到這種操作模式!因為那時根本沒有多點觸控這東西!


marxjs1641 wrote:
專利研發要付出龐大的...(恕刪)


申請的人多,過的人少。別人之所以過得了,必然有其獨到之處
花仔公 wrote:
蘋果的勝訴
我覺得是一種讓創新設計者獲得辛苦努力的一個價值


專利保障創新者,讓創新者勇於創新是有正面的效應,
但亂發某些介面或Business Method 專利,
卻造成對產業發展的負面有嚴重的影響。
老美卻特別喜歡用這種專利來妨礙競爭者,

在前公司就有這樣的經驗, 競爭對手老美申請一些介面專利,
而那些專利說難聽一點根本是common sense 的東西
但因為有這些專利,我們只好花時間去設計一些反而不直覺介面 來呈現

而我們也有樣學樣,故意去申請一些介面專利,管他用的到、用不到,來妨礙競爭者
反而一些真正有價值的專利,像演算法這類因容易被抄襲,又難以控訴。
大家也不願意花時間去申請。
卻花了很多功夫,在申請一些無意義專利來互相卡位,妨礙競爭者。
本質已經不是在研發,而是在惡性競爭。

三星明顯有惡意抄襲,被告是合理的。
但美國亂發某些專利,有些問題還蠻嚴重。
造成這幾年專利被濫用過頭,大廠都告來告去。
甚至為了告別人或是談判,特別去買公司來玩專利。
錢不拿來研發,卻花了很多錢去買專利來告來告去,
看不出哪裡是對產業有正面幫助。
專利制度的優劣其實是過猶不及
沒有專利制度
則會造成知識不公開以及不願意投入研發
但是在現代已變質的**資本壟斷主義**之下
專利制度也會同樣產生許多弊病

就以本大樓許多人所言
**申請專利需要龐大花費**
這樣龐大經費對於個人與小型企業的原創者
難道真能夠提供足夠的保障嗎?
沒有龐大資金的個體與小集團
在競爭上不只沒有既有市場沒有通路沒有充足資金
還要投入龐大經費去保護其專利?
這樣的遊戲規則真的很合理?
基本上在政商結合化的壟斷資本主義下
專利制度早就成為階級壟斷的幫兇工具
所以在資本壟斷主義的發展下
專利從原來是用來保護原創者的良好立意
早就變質成為用來保護有錢有勢的大型企業集團
這就是專利制度的現況
*******************
所以呢?
大型企業集團之間的專利戰爭沒有誰對誰錯的問題
那僅只是一種資本壟斷的威力權力的軍火展示
警告那些小東西別想跟資本企業怪獸競爭
就另個層面來說
也是一種國與國之間的經濟實力的鬥爭
就僅只是如此而已
所以專利制度過度資本化發展之後
對於資本主義下的原創者來說
萬一沒有龐大資金去申請專利
反而可能成為受害者
完全背離了原來的優良立意
魔鬼總是可以透過貪婪自私來腐敗任何美好事物
專利制度也不例外就是了

我們這些小東西實在沒資格評論這種怪獸戰爭的是非對錯好壞
因為真正的受害者就是大怪獸淫威下的每一個小人物
真的可以讓我選擇
我會選擇在全世界的範圍下
對這些大企業課徵超高額資本壟斷稅
去救濟這個世界上連吃飯都吃不飽的人
當然這只是說說笑
在階級鬥爭思想已經走入歷史的情況下
那些因為國際資本壟斷的貪婪掠奪
導致貧窮挨餓可憐的人
早被傲慢的資本壟斷主義汙名歸類為:
懶惰,不求進步,未開化,落後的後果
也成為另一種資本壟斷的權力示範
若是不配合資本壟斷主義的制度
下場就是變成非洲難民與卑賤外勞(國籍奴隸)
所以讓我們一起歌頌金錢萬歲,資本永存
sonic172 wrote:
這樣龐大經費對於個人與小型企業的原創者
難道真能夠提供足夠的保障嗎?
沒有龐大資金的個體與小集團
在競爭上不只沒有既有市場沒有通路沒有充足資金
還要投入龐大經費去保護其專利?
這樣的遊戲規則真的很合理?


這又陷入專利的另一個盲點了(我承認,專利制度對一般人來說真的是滿地陷阱)。

專利制度本身就有一個對於這種狀況的救濟辦法,稱為專利優先權。簡單的說,就是先丟一份申請書進去卡位,讓申請保護的技術變成申請人專屬,其他人在專利優先權的有效期間內,不得使用相同的方法申請專利。

專利優先權並不是專利權,所以申請人不能用專利優先權主張任何權力。同時專利優先權有一定的時效,在時效之內申請人必須正式提出專利申請,不然專利優先權就自動失效。相對的,專利優先權申請的費用非常低廉;基本上只有專利的零頭。

這個專利優先權的制度,主要的目的就是為了讓個人、學術單位、小型企業,當他們有一個創新構想,但是缺乏專利布局的資金時,就可以利用專利優先權先卡位,之後在時效內尋找足夠的投資,或是看看有沒有其他大企業要花錢把整個技術買下來。對於學術界來說,專利優先權還有另一個用法,就是先丟一個技術,然後看看企業對於這個技術買不買單。如果有人買單,就把專利申請下來;如果大家都不看好就放棄,反正申請費用很低。
ulyssesric wrote:
專利優先權...(恕刪)

哈哈
這我知道呀
問題是有了專利優先權後
你要申請專利
還是要進入資本市場被壟斷
例如被高價買走,要不就是上市收集資金,找金主資助...
利用專利優先權來集資變成另一隻怪獸
然後呢?
打著學術與研發名義
養出一推整天研究如何先佔住專利優先權的專利蟑螂
不論大小企業動不動就採雷
大企業出錢買下
小企業呢?只好被出錢的大企業給打死
結果還是一樣
就好像網址蟑螂與商標蟑螂的行為
這樣很合理很好?
但是我也沒說不好啦
可能我說的上篇立論的意涵太深
對於缺乏獨立思考的人可能有點難度
沒聽懂我的意思
我上一篇發文就有說
問題不在於專利制度不好
而是過猶不及的問題
整體的問題在於現在的社會結構
藉由長期的政商結合而形成資本壟斷
資本壟斷汙染了任何原先立意良好的東西
根本沒救
這才是問題的根源
其他都只是現象而已
沒什麼優劣好說的

我們以中國來說
中國根本不甩專利權
為什麼?
因為專利權代表著歐美的商業資本壟斷勢力
承認專利權後
就等同默認歐美的資本壟斷勢力入侵中國
當然中國本身的政治壟斷勢力是不可能接受這種事情的
兩大勢力也是在國際較勁
兩大勢力都是亂七八糟貪婪自私
就是這樣沒什麼誰好誰壞的問題
都是狗屁而已

很多人都喜愛把自己認同的一邊當成正義
把對立的另一邊當成邪惡
事實上兩邊通常都是狗屁
都是靠社會大眾盲目無知來進行各種洗腦
(不論是北韓,還是中國,還是歐美都是在對全人類洗腦,只是內容不同)
要求平民把自己天生的權益讓出給這些高貴的權峰階層
讓自己被各種制度奴役
甚至讓自己變成制度的幫兇再去奴役更下層的人
專利制度套入資本壟斷模式後就變成工具
一群靠學術專利而貪婪著想發財的人結合商業模式
就是這樣而已
一天這種人類的貪婪無知不能轉換過來
這世界就永遠混亂噁心又下流

*************************
最後還是要回應主題
創新有沒有價值?
創新與發明唯有在能夠幫助人類免於苦難時
才有其價值
如果只是想靠著這些發財或壟斷或剝削
那就只是狗屁而已
自我勉勵不要去當個屁人

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