Apple Pay 比 Google Wallet 厲害之處

這要回溯到早期NFC Payment剛盛行的時候,Secure Element不是甚麼新概念,不如說沒有這個必要的元件銀行跟Authorities(MCW、VISA等等)也不可能認可這種交易方式。

但是SE的擁有者,必然在整個交易流程中掌握最大權利,這點大家都知道,因此從MNO、手機製造商到銀行、Authorities每個人都想分一杯...喔不對,想整盤端走,又因為SE的認證基本上也各自為政,導致直到2012年都採放任的方式,MNO有力的國家就放在SIM裡,製造商有力的國家就用NFC chip,其他還有放在MicroSD的。

Google的HCE就是要打破這個藩籬,它說既然大家互不信任,那好,你們就來信任我吧,我的cloud host最安全了。如果採用HCE的系統,那麼手機內部就再也不需要SE,只要每次都用加密的通道從雲端取得TOKEN即可。其實想來也很有道理,攻破手機的SE簡單還是攻破Google的Host簡單?就算真的攻破了Host,手機也不在駭客的手邊,光拿到幾千萬筆16 digits的Encrypted PAN - TOKEN是有屁用

這跟Apple剛好是兩種極端的思維,Google想辦法讓紛爭就此平息,Apple則是跳出來把全部的參賽者都打趴,強者說話就好。前者過於理想而導致推動緩慢,後者實際但不會是長久之計。

EDIT: 啊不好意思我誤會你的問題了,不能並行的理由很簡單,就是Google要以系統商的角色推HCE啊
TOKEN不能存在於兩個地方你也知道(Apple Watch跟iPhone 6看成是一體的就好...),Google在已有HCE的機型上(應該是僅限Android 4.4以上吧,能升到這版的機子應該不至於太老啊?)當然會要求將TOKEN以HCE的方式傳遞,我是不認為用SONY solution的機型就能避免這個結果,單純是還沒升到吧?
請問這樣的意思是每次刷卡都必須有網路連線嗎?

另外hce好像成效不錯, visa/mastercard都加入了ˊ, paypal也有意思

聽起來像是Google想讓se自然死亡..

看來要繼續用tap & pay就一定要換新手機了(google wallet or apple pay)

不然google wallet不支援se, nxp又不更新hce driver.. :/
shouea wrote:
這要回溯到早期NFC...(恕刪)
shouea wrote:
但是SE的擁有者,必然在整個交易流程中掌握最大權利,這點大家都知道,因此從MNO、手機製造商到銀行、Authorities每個人都想分一杯...喔不對,想整盤端走,又因為SE的認證基本上也各自為政,導致直到2012年都採放任的方式,MNO有力的國家就放在SIM裡,製造商有力的國家就用NFC chip,其他還有放在MicroSD的。
這跟Apple剛好是兩種極端的思維,Google想辦法讓紛爭就此平息,Apple則是跳出來把全部的參賽者都打趴,強者說話就好。前者過於理想而導致推動緩慢,後者實際但不會是長久之計。


我看到目前的NFC手機支付
有的是用sim卡 有的是用mircoSD
所以其實很混亂
看來大家都想要統一市場
有點像以前bluray disc跟HD DVD的爭執一樣
我覺得apple pay要成功主要就是看visa paywave推廣度如何
如果paywave推廣不力
apple pay可能也很難擴張
還有我有一個問題
apple pay可不可以跟悠游卡結合
apple pay的認證似乎跟悠游卡不同
如果可以結合那當然對apple pay的發展是很有利的

我想,現在的科技,沒有誰比較厲害,而是誰比較被消費者接受,如此而已。
這個月底,應該很多預定iPhone的人,都能拿到手,下個月,當然僅限美國地區的使用者,可以開始到發表會上公佈的店家,實際體驗操作Apple Pay,至於好與不好,能否被接受,很快就見真章。
目前,Apple Pay,就像以前Sony獨推Beta綠影帶的情況相同,安卓高市佔率,只要能夠統合成功,隨時成為主流,只是,開放的系統,能否整合統一的系統,真看谷歌的決心了。這樣的情況,藍光時代也出現過,就看,誰的技術被最多家廠商使用。安卓的廠商,何止多,能否統一標準,這才重要吧。
因為,2015年後,谷歌也可加入這個系統之內,若還是以前的狀況,放任各家生產廠家發展自己的付費系統,那就恐怕無法和Apple Pay相抗衡了。錄影帶,最後只有一種系統,藍光,也是一樣,付費系統,也會只有一種系統的存在。誰勝誰負,等十月之後,開始可以使用之後,就應該可以得知端倪了吧。
明年,安卓可以加入之後,能否統合,到一個標準,就看谷歌的決心。若不能,就會被Apple Pay各個擊破,若可以,應該是安卓的標準。
FMZ wrote:
不好意思插個話, 請...(恕刪)
是的,必須要網路連線,這也是HCE在網路不發達的地方的挑戰。

VISA、MasterCard加入是必然,畢竟就像Apple Pay一樣,Google沒有跟這兩巨頭談好之前就不可能推HCE的。PayPal則是在苟延殘喘吧 XDDD Apple Pay的消息它們應該也早就知道了,但是蘋果是不會讓PayPal或Secure這些支付平台分到哪怕只有一點殘羹剩飯的,它們能做的就只剩下依附Google啦

FMZ wrote:
另外由於缺德廠商不升級OS, 所以Android app常常無奈的向下相容 XD


言重了,
很多廠商賣手機,
賣一隻賠一隻,
而且升級的成本極高,
因為手廠機、晶片廠、電信公司都要投入大量 工程師 QA 成本,
只要有任何一方不想做,就升不了級,

期待這些賠錢手機提供昇級的服務,
真的是太難了。
人生就該好好的玩 !
若真是Apple Pay,成回市場的主流,Apple,也必須開放這部分,才有可能是市場的主流吧,要不然,只是小眾使用,怎麼可能成為市場的主流呢?

反之,若是谷歌成為市場的主流,不管誰先整合,爛蘋果也是要屈服市場的潮流,加入谷歌錢包的行列吧。就是如此現實。
prrcameron wrote:
我想,現在的科技,沒...(恕刪)
是的,但是蘋果自己也是在挑戰一個牢不可破的結構,那就是各地區從金管機構到行動電信商及民間銀行所形成的利益團體。

美國政府和電信商能讓Apple Pay這麼順利的登場,Apple這個巨獸在美國的影響力絕對功不可沒。但是換到歐洲跟亞洲,政府在iPhone的亮眼銷售成績中是沒有甚麼好處可拿的,為什麼要批准Apple Pay呢?要知道這牽涉到TSP,試想德國政府為什麼要信任一台遠在美國的機器來管理德國人民的信用卡?還可能會損失原本德國銀行可以自己賺的0.15%?當然這個問題對Google也是相同的,但是Google沒有要額外抽成,或許阻力會小一些也說不定。

再提到亞洲,就拿日本來說好了,KDDI、Softbank、DOCOMO都有自己的小額支付,它們靠這個也賺了不少,Apple Pay要在日本登陸,這三家一定先跳出來擋;除非Apple開放Apple Pay的API,讓日本MNO們的Loyalty系統能轉移到iPhone上使用,但是我覺得Apple這麼硬的公司很難就是了。
shouea wrote:
再提到亞洲,就拿日本來說好了,KDDI、Softbank、DOCOMO都有自己的小額支付,它們靠這個也賺了不少,Apple Pay要在日本登陸,這三家一定先跳出來擋;除非Apple開放Apple Pay的API,讓日本MNO們的Loyalty系統能轉移到iPhone上使用,但是我覺得Apple這麼硬的公司很難就是了。


照這個趨勢來看
其實悠游卡應該也很難跟apple pay整合
畢竟悠游卡公司現在就運行的很好
他似乎不需要跟apple結合
還要分享利益
如果apple可以不抽手續費或許有機會
不過這應該也不太可能
所以到最後apple pay應該還是跟itune一樣
只有在美國是大獲全勝
可是在亞洲是雷聲大雨點小

Louisvuiton wrote:
照這個趨勢來看
其實...(恕刪)
悠遊卡的情況又不相同,在定義上它是交通票卡兼具電子錢包功能,理論上跟信用卡是互補,不會有利益衝突。

它的問題是,你如果有注意的話,Apple沒有打算(至少目前為止我看不到)開放NFC的功能,對Apple來說NFC是為了實現Apple Pay的必要道具,至於甚麼配對甚麼傳輸的,Apple不在乎。

好了,所以問題到底是甚麼?NFC可以模擬各種protocol,包括非接觸信用卡交易的Type A跟Type B,Felica用的Type F等等,悠遊卡用的是修改過的14443 Type A,也是NFC可以輕易輸出的訊號。
但是Apple不讓你用啊!目前看來在iPhone 6上能夠啟動NFC的似乎只有Apple Pay,當然我沒有拿過iPhone 6不能下定論,這點就等拿到的人分享了。
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