用了金屬框....GPS廢了 該怎麼辦??

89. wrote:
1.「電磁屏蔽」需要接地嗎?
2.「靜電屏蔽」一定要接地嗎?
3.「靜電平衡」需要接地嗎?
4.iPhone的Ring有「電磁屏蔽」的效果嗎?
5.「電波與磁波」等於「電磁波」嗎?
6.「電磁屏蔽」為什麼可以阻擋電磁波?
(恕刪)


1.可接可不接, 但也不證明你的 iphone ring 可以電磁屏蔽.
2.一定要.
3.在阻隔外界電場干擾內部且不接地的導體,不接地是無法維持靜電平衡的.(看來你還是沒聽懂)
4.沒有.
5.電磁波包含電波與磁波
6.這你google 挑你喜歡的答案看就好,真的要跟你嚴謹解釋你也不會懂... 但也不證明你的 iphone ring 可以是電磁屏蔽.

好累~!

89. wrote:
iPhone ring就是法拉第籠的一種!

你說了就算?

那我問你, 如果那個 ring 厚度不變,但寬度變成原來的1/3 , 那還是不是你認為的法拉第籠?
還可不可以電磁屏蔽?

同樣的問題.
那如果厚度不變,寬度變成 1/5 .. 1/6 ... 1/10 ... 1/100 呢?

(老天,真希望用這種更淺顯的引導,他可以聽得懂.....~!!)
march6047 wrote:
1.可接可不接, 但也不證明你的 iphone ring 可以電磁屏蔽.
2.一定要.
3.在阻隔外界電場干擾內部且不接地的導體,不接地是無法維持靜電平衡的.(看來你還是沒聽懂)
4.沒有.
5.電磁波包含電波與磁波
6.這你google 挑你喜歡的答案看就好. 但也不證明你的 iphone ring 可以是電磁屏蔽.


1.錯
我不是問「可不可以」,我是問「需要嗎」,答案是不需要接地,接地不影響屏蔽效能,只是為了消除靜電
2.錯
不管接不接地,內部皆無法感應外部電荷改變。
3.錯
任何導體內部只有沒有電子移動,皆算靜電平衡
4.錯
照你這樣講,用金屬保護殼是完全不影響收訊了
5.錯
沒回答到問題
6.錯
沒回答到問題

挖靠
全錯....


march6047 wrote:
那我問你, 如果那個 ring 厚度不變,但寬度變成原來的1/3 , 那還是不是你認為的法拉第籠?
還可不可以電磁屏蔽?



不可以屏蔽
因為天線已經跑出籠子了

那我問你, 如果那個 ring 厚度不變,但寬度變成原來的3倍 , 那還是不是你不認為的法拉第籠?

那請問
ring寬度多少才算法拉第籠?
有金屬殼體就算法拉第籠
差別在屏蔽的效果好壞而已




有鑑於你剛剛得0分
新的問題來囉!

1.iPhone的ring不算電磁屏蔽,那為什麼收訊會變差?
2.為什麼維基百科說靜電屏蔽不一定要接地?
3.高中物理錯了嗎?為什麼兩金屬求相碰但不接地可以算「靜電平衡」?
4.「電磁屏蔽」接地與不接地有什麼差別?
5.「靜電屏蔽」的原理?
happy = new year(2011);
89. wrote:
11.錯
我不是問「可不可以」,我是問「需要嗎」,答案是不需要接地,接地不影響屏蔽效能,只是為了消除靜電
2.錯
不管接不接地,內部皆無法感應外部電荷改變。
3.錯
任何導體內部只有沒有電子移動,皆算靜電平衡
4.錯
照你這樣講,用金屬保護殼是完全不影響收訊了
5.錯
沒回答到問題
6.錯
沒回答到問題
恕刪)


1.不需要? 所以接地了就無法屏蔽? 如果我的屏蔽需求是不能內部累積電荷的,那你如何不接地?我要真空濺鍍的時候,真空幫浦產生的電磁波會影響漸鍍穩定性,不接地你叫我怎麼控制真空鍋爐內的穩定性?? 原來你比科技業還強耶?

2.這又更神,靜電屏蔽討論到這裡,歷史又被改寫了...可以不接地....所以你確定你認為"靜電屏蔽可以不接地"?(這跟你們教授說吧~他應該會當場愧疚而亡.)

3.我沒錯. 我反問你, 如果導體外面是時變電場而導體不接地,你內部如何維持靜電平衡,也就是照你的用詞,導體內不如何沒有電子移動?(到底能不能聽懂阿?有這麼困難嗎?)

4. 物理上,衰減跟屏蔽是兩件事, 衰減是減少的意思,屏蔽是完全沒有的意思. 你自己名詞沒搞懂,說我錯?

5.錯在哪? 自己多讀書吧!

6.叫你查你不查,算我錯? 你說了算.



不可以屏蔽
因為天線已經跑出籠子了


所以當原本的寬度時,電磁波不知道要從背後玻璃背板的方向穿透,所以屏蔽?
還是說你認為玻璃背板也可以電磁"屏蔽"?


1.iPhone的ring不算電磁屏蔽,那為什麼收訊會變差?
2.為什麼維基百科說靜電屏蔽不一定要接地?
3.高中物理錯了嗎?為什麼兩金屬求相碰但不接地可以算「靜電平衡」?
4.「電磁屏蔽」接地與不接地有什麼差別?
5.「靜電屏蔽」的原理?


1.訊號變差表示衰減,屏蔽是完全收不到? 你自己都說變差了,何來屏蔽?
2.wiki 什麼時候說靜電屏蔽不一定要接地?
3.這哪裡有錯?
4.自己多讀書吧.
5.自己多讀書吧.

你自己搞不清楚的說我錯,你行~
我不想回答你的,你該自己讀書的,太壟長不回答的說我錯,你行~
我針對問題討論的,被你抓語病咬到現在,我仍然針對原本問題做回答的,你說我錯,你行~
march6047 wrote:
1.不需要? 所以接地了就無法屏蔽? 如果我的屏蔽需求是不能內部累積電荷的,那你如何不接地?我要真空濺鍍的時候,不接地你叫我怎麼控制真空鍋爐內的穩定性?? 原來你比科技業還強耶?

2.這又更神,靜電屏蔽討論到這裡,歷史又被改寫了...可以不接地....

3. 物理上,衰減跟屏蔽是兩件事, 衰減是減少的意思,屏蔽是完全沒有的意思. 你自己名詞沒搞懂,說我錯?

4.錯在哪?

5.叫你查你不查,算我錯? 你說了算.


1.沒錯
答案就是不需要
你自己也說了
不接地也可以屏蔽
所以是不需要

接地後當然可以屏蔽
但不必要

2.這一點都不神
維基百科上有淺顯的說明
靜電屏蔽不一定要接地

3.你似乎不想反駁「靜電平衡﹞
OK
跳過

4.沒有人規定衰減不能歸零
也沒人規定屏蔽是完美的
看看「中華民國國科會」怎麼說
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=29538
「電磁屏蔽效應常被拿來調整電磁波強度的適用範圍,根據需求不同,在材料上鍍上適合的金屬和厚度,即可使接收到的電磁波有效衰減至自己需要的強度了」
看到了嗎?
有人說屏蔽是完美的嗎?

5.我是問你:「電波與磁波」等於「電磁波」嗎?
這是是非題
你卻回答電磁波裡包含電波與磁波

就像我問你:「雞蛋與布丁」等於「雞蛋布丁」嗎?
白癡都知道不等於

6.我問你問題
你沒回答就是錯
你好歹貼個你覺得正確的網址吧
你考試都叫老師自己查嗎?


march6047 wrote:
所以當原本的寬度時,電磁波不知道要從背後玻璃背板的方向穿透,所以屏蔽?
還是說你認為玻璃背板也可以電磁"屏蔽"?


電磁波可不可以從背板穿透一點都不重要
我們要討論的是
旁邊主要的收訊角度是否被金屬保護殼屏蔽了



march6047 wrote:
1.訊號變差表示衰減,屏蔽是完全收不到? 你自己都說變差了,何來屏蔽?
2.wiki 什麼時候說靜電屏蔽不一定要接地?
3.這哪裡有錯?
4.自己多讀書吧.
5.自己多讀書吧.


1.錯
屏蔽是一種效應,衰減是結果
屏蔽 = 完全收不到,是你自己一廂情願的想法
2.錯
你連google的能力都沒有
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%8B%89%E7%AC%AC%E7%AC%BC
看那籠子
接地了嗎?
3.沒回答問題
不過「靜電平衡」不須接地,你總算懂了
4.錯
我答案都不小心寫出來了
連抄都不會
「接地不影響屏蔽效能,只是為了消除靜電」
5.錯
答案就這麼簡單「導體上感應電場疊加」

挖...又零分...


march6047 wrote:
你自己搞不清楚的說我錯,你行~
我不想回答你的,懶得回答的,太壟長不回答的說我錯,你行~
我針對問題討論的,被你抓語病咬到現在,我仍然針對原本問題做回答的,你說我錯,你行~

很抱歉
我搞得很清楚
連理由都講清楚了
沒搞清楚的是你
懶得回答可以貼網址阿
還是你找不到支持自己想法的網址?
我沒抓你語病阿
是非題可以達成簡答題算你厲害

第三次考試
3.1 「電磁屏蔽」需要接地嗎?
3.2 國科會錯了嗎?為什麼說屏蔽是衰減呢?
3.3 iPhone的Ring完全沒有「電磁屏蔽」的效果嗎?
3.4 「電磁屏蔽」接地與不接地有什麼差別?
3.5 「電波與磁波」等於「電磁波」嗎?

happy = new year(2011);
89. wrote:
1.沒錯答案就是不需...(恕刪)


你說得都對,我錯了~

引用了網路一堆不嚴謹的說法,就證明我錯了~

原來靜電屏蔽的屏蔽是不完全屏蔽算是衰減, 我跟古典物理的解釋都錯了.

然後您現在認為屏蔽算衰減,前幾篇又大啦啦的說"是屏蔽不是衰減."

這小弟被您搞混了耶....哈哈

然後靜電屏蔽不需要接地, 古典物理比不過您跟wiki.(那您可知道,wiki也是自由post的平台嗎?)


您對~您對~

對不起阿!

網路神人..

那,神人, 如果可以, 您問問您的電磁學教授, 他是不是也認為靜電屏蔽不需要接地?

搞不好您也比他強喔..

對了,小弟零分.您一百分.



march6047 wrote:
你說得都對,我錯了~

引用了網路一堆不嚴謹的說法,就證明我錯了~


哎呀
維基百科
國科會
電機工程學會
都是不嚴謹的說法啊

「靜電屏蔽是正統物理書籍找得到的名詞,電磁屏蔽是屬於近代應用才有人說的名詞, 一個是很嚴謹的定義, 一個則是不嚴謹的稱呼」
「不用接地就可以阻擋電波與磁波的法拉第籠」
「電磁波由什麼組成?
Ans:一般狀況之下,電波與磁波正交」

你看看你自己
電磁屏蔽是不嚴謹的稱呼?
「電波與磁波」是啥鬼?絕對不是來自古典物理!
電波與磁波正交就是電磁波?
好嚴謹啊...

march6047 wrote:
原來靜電屏蔽的屏蔽是不完全屏蔽算是衰減, 我跟古典物理的解釋都錯了.


沒錯
你錯了
但你的古典物理在哪?
從頭到尾都沒現身?
翻開看到「靜電屏蔽:不接地的空腔導體」你大概會吐血吧
裡面寫可以「靜電平衡」、「靜電屏蔽」
你那淵博的學問能解釋為什麼不用接地嗎?


march6047 wrote:
然後您現在認為屏蔽算衰減,前幾篇又大啦啦的說"是屏蔽不是衰減."


屏蔽的結果就是衰減
的確沒有「電磁衰減」這個詞


march6047 wrote:
然後靜電屏蔽不需要接地, 古典物理比不過您跟wiki.(那您可知道,wiki也是自由post的平台嗎?)


靜電屏蔽本來就不一定要接地
古典物理就是這麼說的
你那本古典物理不是沒看過就是假的
wiki的卻是自由平台
但不代表他沒公信力


march6047 wrote:
那,神人, 如果可以, 您問問您的電磁學教授, 他是不是也認為靜電屏蔽不需要接地?


至少他給我的講義是這麼寫的


march6047 wrote:
一百分的學生竟然念三流的研究所, 這社會真是不公平阿,真替您這種百年人才感到惋惜.


三流研究所
你又知道我那間研究所?


我說「電磁屏蔽」不需要接地
你就推論出「不需要? 所以接地了就無法屏蔽?」
所以你的邏輯有嚴重的問題
而且你也無法接受自己錯的事實




你問我問題
我回答
我引用維基
我解釋

我問你問題
你答不出來就說「自己多讀書吧」
你不解釋
也不證明
你唯一的能力是說別人錯、諷刺、挖苦
但不知道為什麼錯!

很明顯
你是個沒什麼能力「討論」的人



考卷還沒寫完啊
第三次考試
3.1 「電磁屏蔽」需要接地嗎?
3.2 國科會錯了嗎?為什麼說屏蔽是衰減呢?
3.3 iPhone的Ring完全沒有「電磁屏蔽」的效果嗎?
3.4 「電磁屏蔽」接地與不接地有什麼差別?
3.5 「電波與磁波」等於「電磁波」嗎?

這幾題比較簡單
不過你還是答不出來!
答不出來的原因只有兩個
1.認錯丟臉

2.不夠聰明

happy = new year(2011);
89. wrote:
哎呀維基百科國科會電...(恕刪)


挖勒,不回答你的問題就變成不夠聰明...

那,我跟您說話前是不是要先請安?

不過,這不是重點.

我直接問你, 你教授哪位? 我找你們學校打分機直接問他.

接著問你, (既然你愛google,那我順你)為什麼 google "靜電屏蔽"(原筆誤打為"電磁屏蔽")一下去,大部分正確的資訊都把接地列為條件, 就剛好少數幾個錯誤或不嚴謹的沒有, 然後 David Jeffery Griffiths 的電磁學那本書也寫要接地(電磁學的經典,如果你是物理系學生,請你從 page 97看到 page 101, 如果不是,建議你從第二章開始看).

你是如何判斷兩者,究竟接地是對的還是錯的?

問你幾題靜電屏蔽問題,答不答隨便你,我不會說你不聰明...

假設空腔導體,腔壁趨近無限薄.

1.當外部存在靜電場時,導體不接地,腔內部電場如何?
2.當外部存在靜電場時,導體接地,腔內部電場如何?
3.當腔內存在靜電荷,導體不接地,腔外電場如何?
4.當腔內存在靜電荷,導體接地,腔外電場如何?

由靜電場改為時變電場(可假想為電磁波)
1'.當外部存在時變電場時,導體不接地,腔內部電場如何?
2'.當外部存在時變電場時,導體接地,腔內部電場如何?
3'.當腔內存在移動電荷,導體不接地,腔外電場如何?
4'.當腔內存在移動電荷,導體接地,腔外電場如何?

為了不為難你,所謂的"如何?"意指是否可感受到其電場或電力線.

你可以選擇不回答,但希望你真的去思考, 如果是古典物理定義的靜電屏蔽, 那以上問題的四種狀況
a.當外部存在靜電場時
b.當外部存在時變電場時
c.當腔內存在靜電荷
d.當腔內存在移動電荷

都必需是腔內腔外互不干擾.這才是嚴謹定義.

並不是網路上搜尋搜尋,還有人創新名詞所謂"全屏蔽"與"半屏蔽"勒!!(並非說你說的)

這就是為什麼會把你搞得一開始認為怎樣,後來修正為怎樣,接下來才又確定怎樣.

因為網路的資訊太過雜亂也沒保證.

(然後運氣好,你可從一堆錯與對慢慢的習得對的東西..那運氣不好呢? 就像現在不是嗎?)


而理解是指,你真的去想像或者用紙筆去畫, 電場與正負電荷的關係.

如果你真的要計算,是可用簡單的假設再用 Gradient , Divergence , Curl 去證明.


今天在這邊跟你嘴砲沒有太大意義, 對不對的科學不會因為你我嘴砲強而改變.

至於國科會, 如果網路上的資訊你就奉為聖經, 那我相信你沒接過國科會計畫.

那通常也是學生寫的.

小弟當年念研究所不才,老師不嫌棄,就參予過三個國科會計畫.

我都不敢肯定我寫的東西全對了,怎麼網路搜尋搜尋就當聖經?

不過,我仍然一句話, 你真的有去嚴謹的理解嗎?


至於 wiki 會錯又不是一天兩天的事情, 或者也不應該說他錯,也許他原文沒錯,是翻譯成中文的時候出錯.

至於 wiki 與 David 那本電磁學, 我選擇相信 David.

至少這世界上物理系的學生有一大部分都是學 David 那本電磁學出身的.


言盡於此, 如果你還相信電磁學上的靜電屏蔽原理是"不用接地"的, 那是你的自由.

如果你相信 iphone ring 這樣就形成法拉第籠,可以屏蔽電磁波而非衰減電磁波, 那也是你的自由, 至少我以前學物理時,在這領域內的人對於屏蔽一詞當嚴謹時不這麼用.

如果你認為物理上嚴謹的"屏蔽"算是衰減,那也ok.
march6047 wrote:
我直接問你, 你教授哪位? 我找你們學校打分機直接問他.


不不不
你已經說我念的是三流學校了
加上你的品行太差
我想我教授沒必要跟你通話


march6047 wrote:
接著問你, (既然你愛google,那我順你)為什麼 google "電磁屏蔽"一下去,大部分正確的資訊都把接地列為條件, 就剛好少數幾個錯誤或不嚴謹的沒有, 然後 David Jeffery Griffiths 的電磁學那本書也寫要接地(電磁學的經典,如果你是物理系學生,請你從 page 97看到 page 101, 如果不是,建議你從第二章開始看).


哎呀
換成你用google來找資料啦!
那些說接地為條件的大部份會注明:「為了降低靜電感應或達到靜電屏蔽」
而且你自己也說過「不一定要接地」!

怎麼這麼巧
你網路上找的資料都是對的
我找到的都是錯的

那本書我沒有
不過如果他寫「電磁屏蔽需要接地」那肯定是有附帶條件,或是寫錯了




march6047 wrote:
假設空腔導體,腔壁趨近無限薄.

1.當外部存在靜電場時,導體不接地,腔內部電場如何?
2.當外部存在靜電場時,導體接地,腔內部電場如何?
3.當腔內存在靜電荷,導體不接地,腔外電場如何?
4.當腔內存在靜電荷,導體接地,腔外電場如何?


由於你設定腔壁無限薄
因此沒有自由電子
不過我假設自由電子足夠
地球不帶電

1.腔體內部無電場
2.腔體內部無電場
3.腔外得到與腔內電荷等號、等量的靜電場,但不受腔內電荷位置影響
4.腔外無電場(腔體與地球連體得到與腔內電荷等號、等量的靜電場,但不受腔內電荷位置影響)


march6047 wrote:
由靜電場改為時變電場(可假想為電磁波)
1'.當外部存在時變電場時,導體不接地,腔內部電場如何?
2'.當外部存在時變電場時,導體接地,腔內部電場如何?
3'.當腔內存在移動電荷,導體不接地,腔外電場如何?
4'.當腔內存在移動電荷,導體接地,腔外電場如何?


由於導體無限薄
電阻會無限大
「靜電平衡」可能會比時變電場慢
但我假設「靜電平衡」夠快
地球不帶電

1.腔體內部無電場
2.腔體內部無電場
3.腔外得到與腔內電荷等號、等量的靜電場,但不受腔內電荷位置影響
4.腔外無電場(腔體與地球連體得到與腔內電荷等號、等量的靜電場,但不受腔內電荷位置影響)

還有
這不能想成電磁波
效應不同

march6047 wrote:
而理解是指,你真的去想像或者用紙筆去畫, 電場與正負電荷的關係.

如果你真的要計算,是可用簡單的假設再用 Gradient , Divergence , Curl 去證明.


這些我修電磁學都做過了
該理解的我都理解了




march6047 wrote:
今天在這邊跟你嘴砲沒有太大意義, 對不對的科學不會因為你我嘴砲強而改變.

至於國科會, 如果網路上的資訊你就奉為聖經, 那我相信你沒接過國科會計畫.

那通常也是學生寫的.

小弟當年念研究所不才,老師不嫌棄,就參予過三個國科會計畫.

我都不敢肯定我寫的東西全對了,怎麼網路搜尋搜尋就當聖經?

不過,我仍然一句話, 你真的有去嚴謹的理解嗎?


我這不是嘴砲
我是只討論而已
網路上的資訊當然有對有錯
我根據我修電磁學的知識回答你問題
但我可能無法全盤記得定義、也不見得能有時間推算給你看
所以我在網路上找有可靠度的知識做為佐證

你說:「電波與磁波等於電磁波」就代表你前面的討論有多不嚴謹了
至於台灣的國科會計劃是什麼等級
你我心裡有數


march6047 wrote:
至於 wiki 會錯又不是一天兩天的事情, 或者也不應該說他錯,也許他原文沒錯,是翻譯成中文的時候出錯.

至於 wiki 與 David 那本電磁學, 我選擇相信 David.

至少這世界上物理系的學生有一大部分都是學 David 那本電磁學出身的.


我引用wiki的大多是原文耶...


march6047 wrote:
言盡於此, 如果你還相信電磁學上的靜電屏蔽原理是"不用接地"的, 那是你的自由.


我不是相信
是計算出來的(當然你現在問我算式我沒辦法回答你)
wiki原文也說不一定要接地


march6047 wrote:
如果你相信 iphone ring 這樣就形成法拉第籠,可以屏蔽電磁波而非衰減電磁波, 那也是你的自由


我沒說不是衰減電磁波
我是說電磁波衰減的原因是「電磁屏蔽」
你不接受iPhone的金屬保護殼有「電磁屏蔽」的效用是你的自由

march6047 wrote:
至少我以前學物理時,在這領域內的人對於屏蔽一詞當嚴謹時不這麼用.

那請問你
你要如何形容iPhone的金屬保護殼對訊號衰減的作用呢?


march6047 wrote:
如果你認為物理上嚴謹的"屏蔽"算是衰減,那也ok.


電磁學裡
金屬屏蔽電磁波效應是看厚度
因為電磁波會在金屬裡成指數衰減(讓電磁波趨近於零)
也就是說如果金屬太薄
電磁波仍然會穿透
但仍然算是「電磁屏蔽」

靜電屏蔽也是相同的道理
自由電子不夠
自由電子移動速度不夠快
靜電屏蔽也不是完美的
也算是「屏蔽」

「屏蔽」原文是「shield」
防護罩的意思
原本就不是指完美屏蔽
happy = new year(2011);

march6047 wrote:
接著問你, (既然你愛google,那我順你)為什麼 google "電磁屏蔽"一下去,大部分正確的資訊都把接地列為條件, 就剛好少數幾個錯誤或不嚴謹的沒有, 然後 David Jeffery Griffiths 的電磁學那本書也寫要接地(電磁學的經典,如果你是物理系學生,請你從 page 97看到 page 101, 如果不是,建議你從第二章開始看).



我剛剛上網去看了David Jeffrey Griffiths寫的Introduction to electrodynamics
(你把人家的名字拼錯了)
發現你錯很大...

你說「電磁屏蔽」要接地
我就去翻Introduction to electrodynamics
結果5秒鐘後就知道你錯了

97~101講的是靜電學...
電磁學是從364頁開始...




happy = new year(2011);

89. wrote:
哎我剛剛上網去看了D...(恕刪)


wo, I'm sorry .... Jeffrey ..

憑印象拼的..

接著, 哪裡錯?

靜電屏蔽不是看靜電學看什麼?

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