[問題]哪一個拍照強? iPhone 7plus和Canon M10

lfjadsflk wrote:
小提醒CCD或CMOS...(恕刪)


感謝指教~
上文中CCD或CMOS的處理能力主要是指抑制雜訊及噪點的能力,這也是影響相機畫質好壞的關鍵,而非我們常聽到相機是幾百萬幾千萬畫素,後者當然也有影響,但這主要意味影像能輸出的大小,若畫質差能輸出像電影看版一般大又有何用?敝人在使用X100一般都只是調到JPEG直出的1.3M大小,不使用RAW檔.而縮圖到5-600K後放在Picasa放到50寸的電視上播放依然是很清楚~(若您有將影像輸出成海報大小的需求,當然不建議如此設定,還是建議以RAW檔或RAW檔+JEPG)


什麼是影像感測器 (Image Sensor) ?

影像感測器 (Image Sensor) 是將光信號轉換成類比電信號的裝置。影像感測器輸出的類比信號,傳輸至影像處理器 (Image Signal Processor) 進行類比/數位轉換 (A/D轉換) 與色彩調整等處理後,成為數位化的影像資訊。影像感測器是數位相機、網路監控攝影機等影像設備上的關鍵零組件之一。目前較常使用的類型為『感光耦合元件』(CCD,Charge Coupled Device)或是『互補性氧化金屬半導體』(CMOS,Complementary Metal-Oxide Semiconductor)。

下表為CCD和CMOS的主要差異比較:
CCD CMOS
靈敏度 高 低
成本 高 低
雜訊 / 噪點 低 高
耗電量 高 低
反應速度 慢 快

CCD 與 CMOS 這兩種感測器各有長短。CCD 的影像品質優於 CMOS,但 CMOS 具有低成本、低功耗、以及高整合度的特點。近年來 CMOS 感測器的影像品質逐漸進步,圖像品質已不輸於CCD,使得監控攝影機的影像感測器正逐漸從傳統的 CCD 向 CMOS 轉變。



原文
http://www.brickcom.com/news/press-release_detailview.php?id=263
mieee77 wrote:
上文中CCD或CMOS的處理能力主要是指抑制雜訊及噪點的能力,這也是影響相機畫質好壞的關鍵...(恕刪)

還是錯!
抑制雜訊及噪點的能力那是影像處理晶片的任務!
跟CCD或CMOS還是無關~

以樓主所提的Canon M10來舉例,負責處理雜訊及噪點抑制的是DIGIC 6這顆影像處理器~

再說一次,感光元件只是一個接收感應器,它沒有處理影像的能力~
感光元件「總畫素」越大,就可以收集到越多的影像數據
感光元件「單位面積」越大,就可以收集到越多的正確的數據
至於其他一些如背照式感光元件等技術,他們的目的則是為了提昇感應器的靈敏度(例如暗光下)...
不管哪種感光元件沒有處理影像雜訊及噪點的功能!





至於感光元件收集資訊輸出後所得到的雜訊與噪點,其成因那又是另外一個主題...
謝謝指教,對於您的認知敝人並不評論...


CMOS影像感測元件

CMOS影像感測元件,是一種利用光電相關技術原理製造的影像感測元件,目前主要應用於在低階影像產品如安全監控、數位相機、PC Camera、玩具、手機、PDA、影像電話、指紋辨識器等。

CMOS 影像感測元件依其設計方式可分為:主動像素感測器(Active Pixel Sensor)與被動像素感測器(Passive Pixel Sensor)兩種。被動像素感測器主要設計是將每個獨立的電晶體(電容器)置於每個影像感測單元處(像素)充當開關,當光線激發出電子後,將電子儲存於電容器中,再由每行末端的放大器讀取位於行、列交會處電容器所積存的電子訊號進行放大。主動像素感測元件則是直接在每一單位像素上加上放大器及雜訊控制元件,讓雜訊受到控制,影像品質得到明顯的改善。

全文網址: http://www.moneydj.com/KMDJ/Wiki/wikiViewer.aspx?keyid=e5cdd609-5bf8-473c-bf85-771da5e6f715#ixzz4VFBeTQlm
MoneyDJ 財經知識庫
光01就蠻多討論關於CCD跟CMOS。


請教CCD與CMOS之差別
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=1684161&p=1

CMOS尺寸大 但是像數小 抉擇

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=4960912&p=1


為什麼很多手機都已經1200畫素了,但是消費型相機的畫素還是1200呢?

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=395&t=4721726&p=2
主動型態 sensor,手機相機應該沒有用。
通常是被動的,因為要作小,電路太複雜晶片太大,就沒辦法控制晶片或鏡頭成本,也作不進小手機里。

手機cmos sensor 其實進歩速度相當快,現在sensor 的效能 其實跟 1 吋, 4/3吋, apsc 越來越接近。
主要限制因為要控制面積,所以 ADC 位元數也許不像單眼14位元,手機用的也許少一點,所以動態範圍比較差。
另外最大的限制是鏡頭,要作進那麼小的尺寸,目前大立光最先進的製程頂多也只有6片,沒辦法像單眼動不動就 10 幾片鏡頭。

像素面積越大,進光量是會比較好,但並非唯一因素,以為手機sensor 那麼小,效能就很差,但其實並不差,鏡頭跟動態範圍把sensor 能力封印住罷了。
決定sensor 好壞最主要是 S/N 比率,不是 面積。面積大,訊號 S 就會大,但大面積的sensor 雜訊 N 並不一定比較好,手機晶片的N, 其實控制的更好。N 的最主要來源是漏電流,晶片制造的製程如果可以把漏電流控制的非常好,那小面積的sensor 就可以效能好。

訊號S 決定也不是全由面積決定,
每個像素其實本身也是個微像機,最上頭有微鏡鏡(micro lens), 濾光片,光線從微鏡頭打進去到感光電路,其實是有個距離的(井深),那個井深的影響不亞於面積,越先進的制程,就會想辦法把井深作淺,再加上微鏡頭,濾光片的材質,都會影響透光率,別忘了,手機晶片一定是用最先進的制程。

雜訊抑制,不管sensor 或後面的控制晶片,其實都作不到。
要作得好,要靠制程。
漏電流要小要一致,微鏡頭透光率也要一致,濾光片印刷也要一致,這些技術手機晶片通常是領先的。
後頭的控制晶片,對抑制雜訊沒什麼作用,頂多也只是加濾波器改善雜訊的表現而已。
控制晶片主要是色彩處理,對焦,曝光,白平衡,等處理,不同處理結果,相片品質是會不同,但都跟抑制雜訊關係不大,只是改善視覺效果。


M10 要屌打 iphone, 我看是沒什麼機會。
就算能屌打 i7,
但遲早要被 i8, i9, i10 屌打。
最後真正用來照像的,主要是手機,高階單眼,微單
M10 這類入門款,遲早要死的。

我慎重的準備35mm定焦鏡微單進羅馬競技場,但大部分人只是拿手機拍,趨勢就是這樣。


Fuji XF35mmF2 鏡頭
MiPiace wrote:
主動型態 sensor...(恕刪)


這年頭科技越來越進步,這種 3C 討論版就會冒出很多規格控,Google 查一查、官網、維基看一看,然後再上論壇看一下別人的開箱、高手的貼圖...就好像自己都用過用精一樣,開始到處亂推薦,尤其相機版跟電腦版最多這種人。
看到問相機就推全幅、看到問設計就推蘋果、看到問遊戲就推電競,永遠都是往規格最好的那個去推,真的是神經病...那種長篇大論在講數據講理論的我都懶得看= ="

有些人擺明就是想簡單拍照,你推他單眼意義何在?
有些人做的是 3D 工業設計,你推他 Mac 是想害死他?
有些人的遊戲是天堂、RO、LOL 而已,你推他電競做什麼?

不可否認現在手機照相功能真的越做越強大,已經蠶食到傳統相機大廠了,加上 "晴天無爛機" 這種情況,很多旗艦手機的照相功能真的已經不輸入門微單或單反,加上軟體的強大,很多時候只要手指點一點就能有很不錯的照片,加上 100% 放大檢視也不是人人會做,以日常生活來說真的很夠了。
身邊不乏許多職業攝影出去玩也沒在帶相機的,我自己除非是出國不然也是懶得帶,底片玩一玩還比較有紀念價值

但總是會有一些人不願意面對這個現實...所以這幾個版也越來越少去了,頂多看到有人問商攝或棚燈類的問題幫忙解答一下,或是開一些比較冷門的箱。


Yashica-635,那個漩渦散景真的很特別
鏡頭真的是手機相機的死穴,找出2003年400萬畫素DC Canon PowerShot G3 拍的照片,除了解析度差很大之外,色彩層次不會比現在手機拍的差!
光學鏡頭是好畫質非常重要的條件.

MiPiace wrote:
主動型態 sensor...
...
...

另外最大的限制是鏡頭,要作進那麼小的尺寸,目前大立光最先進的製程頂多也只有6片,沒辦法像單眼動不動就 10 幾片鏡頭。
...
...
...(恕刪)









2011年的 DC Nikon COOLPIX P300拍的(點圖放大)

MiPiace wrote:
I7+ 已經夠好了...(恕刪)


真的,再同意不過了!
手機在方便性跟一般只在螢幕欣賞的應用絕對是合適的。
對新手來說講太多外太空理論只是嘴砲自爽而已。
樓主問的是iPhone 跟 Canon ,結果連Fuji 都跳出來了!

手機算是隨身物件,大概每天貼身的物件除了皮包就是它了。
除非樓主喜歡除了手機還外帶一部相機專為拍照用途,或看圖有在電腦螢幕放大到百分百自爽習慣。
Canon 似乎是唯一選擇。

反之就是iPhone 了,不用特別攜帶隨手可用的方便性跟不錯的品質表現應該是正選。


iPhone 拍的在螢幕看起來也是可以滿足的。






手機相機方便是方便,但重要場合或者出國旅遊,真正的相機還是要帶著,以免會有遺珠之憾!

香港旅遊飯店窗景
iphone6s


單眼(點圖放大)
其實Iphone7讓個人最介意的是在光線不足下,拍人像易產生抹雜訊的油畫感,因為出門還蠻常拍人的,所以就6S PLUS繼續用,iphone7雖然可以作出景深,但那種成像第一眼看起來就是怪怪的.

老實說,個人也算是3/4果粉.但還帶些理性,不會好的護,有問題的也護.所以是3/4.
除了Iphone6S PLUS,家裡有兩台ipad 2,一台air2,一台 airport express,一台APPLE TV.蘋果串起家裡的音響跟視聽還真是很棒!

但此次Iphone7讓我覺得下不了手的最大原因並非照相功能,而是她的通訊網路晶片用了類似ASUS之前用的INTEL產品.個人常年都是一隻iphone,一隻安卓手機在用.會發誓不再碰ASUS手機原因就是當時的ASUS PAD PHONE S問題解決不完,當過了趙子龍.很累~
因為須要常跑郊外,相片的GPS定位要OK.網路收訊及軟體也問題一堆.後來覺得手機不該是拿來找自己麻煩的,所以就幾年內不會再考慮用ASUS的手機了.

而這次Iphone7要買也會買港版或陸版,但保固問題太麻煩了.6S PLUS也較符合使用上的需求,就只好看看下一代會不會合用些了~

離題了~反正個人習慣用的機器別人並不見得適用,是覺得樓主都選了想進階M10微單當名單,才會推薦可以用更久,覺得更好玩的X70.X100.反正青菜蘿蔔各有所好,喜歡的就去買好了.
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