用了金屬框....GPS廢了 該怎麼辦??

89. wrote:
理論上接地不接地都不能對外部隱藏電荷存在的訊息
這點你不得不承認吧?

這邊所謂的資訊是指電荷移動
...(恕刪)


一次討論一題....

所以你的意思是接不接地外部都可以知道"內部電荷移動"

還是說我又理解錯了,你的"資訊"與"訊息"代表不同意思?

那"內部電荷移動"理當提供外部什麼資訊?

是電場,磁場,電位,萬有引力..... 還是?

請你確實回答,這裡在討論物理, 並不是在討論"這個這個那個那個"

這些都是可以定性定質說出來的名詞,就說清楚吧.

以免又誤解,或者觀念混頓,搞得用吵得用斷章取義的用爐的...

這題你我確實回答乾淨,再換你問我下一題.

每一題問完後下完定論才算回答乾淨.

否則只為了嘴砲打贏,是永遠討論不完的....
(但是上班日小弟可能較忙,回答較慢)
march6047 wrote:
一次討論一題....

所以你的意思是接不接地外部都可以知道"內部電荷移動"

還是說我又理解錯了,你的"資訊"與"訊息"代表不同意思?

那"內部電荷移動"理當提供外部什麼資訊?

是電場,磁場,電位,萬有引力..... 還是?

請你確實回答,這裡在討論物理, 並不是在討論"這個這個那個那個"


「資訊」跟「訊息」本來就是代名詞
要看前後文才能決定是什麼意思

這題我48樓回答過了
你忘記了??

89. wrote:
腔外得到與腔內電荷等號、等量的靜電場,但不受腔內電荷位置影響


我講的非常明確
不管接不接地
外部都不知道內部電荷移動

外部永遠知道內部電荷存在

資訊?
電場而已


march6047 wrote:
這些都是可以定性定質說出來的名詞,就說清楚吧.

以免又誤解,或者觀念混頓,搞得用吵得用斷章取義的用爐的...


哈哈
你老是說別人沒回答、或是回答的不清楚、觀念混淆什麼的
你有沒有想過可能是自己太健忘

我每次回答都是清清楚楚
觀念清晰
不像你老是斷章取義用爐的
你現在又認為「電磁屏蔽」需要接地了是不是!
笑死我了


march6047 wrote:

這題你我確實回答乾淨,再換你問我下一題.

每一題問完後下完定論才算回答乾淨.

否則只為了嘴砲打贏,是永遠討論不完的....
(但是上班日小弟可能較忙,回答較慢)


真的有種鬼打牆的感覺
明明同樣的問題在47樓問過(還問了8題)
48樓也已經回答過了(而且你也承認我全部答對)

如果你不打嘴砲
早就討論完了

march6047 wrote:
block 是一種黑體,跟普朗克提的黑體很像,只是他自己會發光會飛天,還會幫你們老師上課.


happy = new year(2011);
Issachsu wrote:
外部永遠知道內部電荷存在
(恕刪)


何謂存在?

哪一個物理量讓外界得知其"存在"?

我一直要強調的就是這一點,說清楚. 不要打迷糊仗.

然後,老話一句,你真的有去理解嗎?


ps.連續兩篇以內,你把同樣一個"資訊"分別代表"電荷移動"與"電場", 這是修正? 還是一詞多用?(原來這叫觀念清晰)
(所以我說你不要"這個這個那個那個"的意思,就是怕代名詞造成的誤解)

至於你認定我說什麼電磁屏蔽接不接地,那會有你的機會問,我們還會討論,不過為了釐清問題,一次討論一題.(這題先不討論,等這題close,再行討論)
march6047 wrote:
何謂存在?

哪一個物理量讓外界得知其"存在"?

我一直要強調的就是這一點,說清楚. 不要打迷糊仗.


喔拜託
電場啦
才剛問完就忘記
你在迷糊什麼啦

只要空腔導體內部有電荷存在(不管接不接地)
外部一定能感知其存在(因為可以得到等號、等量的電場)
但外部無法探知其位置變化

如果空腔導體內無電荷存在(不管接不接地)
則空腔導體內絕不會有電場



march6047 wrote:
ps.連續兩篇以內,你把同樣一個"資訊"分別代表"電荷移動"與"電場", 這是修正? 還是一詞多用?(原來這叫觀念清晰)
(所以我說你不要"這個這個那個那個"的意思,就是怕代名詞造成的誤解)


資訊是代名詞啦!!

電荷存在的訊息」
「所謂的資訊是指電荷移動
是我沒寫還是你沒看清楚阿!


你應該學習怎麼使用代名詞
而不是一昧的禁止別人使用
特別是別人還使用的相當嚴謹
而且你自己也用得很兇


happy = new year(2011);
89. wrote:
只要空腔導體內部有電荷存在(不管接不接地)
外部一定能感知其存在(因為可以得到等號、等量的電場)
(恕刪)


跟你繞了一大圈,這不就把你錯誤的觀念引出來了?(你還覺得自己觀念清楚嗎?)

接地導體內部的電荷不會對外部產生電場!!

我還是老話一句,你真的有去理解嗎?

再加一句,你網路資料看這麼多, copy paste 別人的話這麼多, 你真的有去理解嗎?
march6047 wrote:
這不就把你錯誤的觀念引出來了?

接地導體內部的電荷不會對外部產生電場!!

我還是老話一句,你真的有去理解嗎?

再加一句,你網路資料看這麼多, copy paste 別人的話這麼多, 你真的有去理解嗎?



你把你自己的錯誤觀念引出來了

接地導體內部的電荷一定會對外部產生電場(其實這句話我在48樓就講過了,你反應也太慢了)

我有去理解喔!
我知道為什麼會有電場(我前面還有解釋,因為地球是個巨大導體,空腔導體與地球相連會變成巨大的空腔導體,整體對外電場仍與最初電荷等號等量)
算是通透的理解了

你呢?
你到目前為止還沒解釋過為什麼不會有電場喔!
所以你最好多讀點書
並且理解才行
happy = new year(2011);
89. wrote:
我有去理解喔!
我知道為什麼會有電場(我前面還有解釋,因為地球是個巨大導體,空腔導體與地球相連會變成巨大的空腔導體,整體對外電場仍與最初電荷等號等量)
算是通透的理解了
(恕刪)


你基於錯誤的觀念才會引發這種荒妙的想法.

點電荷產生的電場強度與距離平方成反比.... 想想這句話.

假設電荷原本在你旁邊, 對你造成電場強度 A.

接著,點電荷感應給腔體的電荷被地球這個大導體吸收, 此時你仍然感受電場強度 A 嗎?(你本身無位移)

不可能吧?

所以我不是舉火的例子了嗎?

我再舉一次.

你點一把火在你旁邊,你感到很熱(比喻電荷產生的電場)

當你把火用一個防火罩蓋起來(當然持續提供空氣),然後把熱氣排到十萬公里以外.(比喻腔體接地)

這時候你仍然覺得一樣熱嗎?


照你的說法,對於地球而言,得到一樣的熱能....

對於外界的總能量是一樣的,

但重點是對於區域有所屏蔽.

這就是接地與不接地的差別...

然後在電磁學討論的範疇,大多時候的邊界條件是把地球設為無限大導體.

在這種論疇之下,被地球中和的電子是忽略無視的.


因此跟你討論的根本是兩回事,那是你自己想像與推論的.

ps.再照你的說法,如果有人要在你家樓上蓋基地台,你去抗議,要他搬走,他就用你的想法回你"反正對於地球,就算我把基地台搬到十公里以外,對外界產生的電磁波總量是不變的"





所以老話一句,你真的有去理解嗎?




march6047 wrote:
點電荷產生的電場強度與距離平方成反比.... 想想這句話.

假設電荷原本在你旁邊, 對你造成電場強度 A.

接著,點電荷感應給腔體的電荷被地球這個大導體吸收, 此時你仍然感受電場強度 A 嗎?(你本身無位移)

不可能吧?


電場減弱了沒錯
但我的話你看一半而已
(我前面還有解釋,因為地球是個巨大導體,空腔導體與地球相連會變成巨大的空腔導體,整體對外電場仍與最初電荷等號等量)
看到沒?
等號等量
總量是相同的

march6047 wrote:
然後在電磁學討論的範疇,大多時候的邊界條件是把地球設為無限大導體.

在這種論疇之下,被地球中和的電子是忽略無視的.



沒錯
地球是可以假設為無限大導體
因此我前面寫「電場趨近為零」就是這個意思
但你卻質疑我說「總電荷量不變」
對不起
不管地球有多大
空腔導體與地球連體的對外總電荷量就是不變
因此外界永遠知道接地的空腔導體內部有電荷

march6047 wrote:
在這種論疇之下,被地球中和的電子是忽略無視的.


電荷量無法忽視


march6047 wrote:
ps.再照你的說法,如果有人要在你家樓上蓋基地台,你去抗議,要他搬走,他就用你的想法回你"反正對於地球,就算我把基地台搬到十公里以外,對外界產生的電磁波總量是不變的"


沒錯
但對我來說
強度改變了
所以請搬走^^


march6047 wrote:
所以老話一句,你真的有去理解嗎?


我從一開始到現在
都一直強調電荷量存在
電場會趨近於零
而且作出具體的解釋

你經過我的循循善誘
才說出地球可視為無限大導體的想法
不過即使如此
仍然能得知電荷存在於空腔導體內部
happy = new year(2011);

Issachsu wrote:
用了金屬框....G...(恕刪)


我也是用金屬框...還沒有這個問題也!!
保持01優良傳統 有圖才有真相~~












march6047 wrote:
在這種論疇之下,被地球中和的電子是忽略無視的.


電荷量無法忽視


如果你是電磁學大師,你寫本以這種為基論的書.
如果被地球中和的電子部忽略為前提,你所有目前的推導式都要改.
保證推死你,一堆常用的公式都會有附加項.
我想依照你的程度是無法理解的.
你要認為無法忽視,你確實推論一套新的電磁學再來說.
人家這領域就不玩這件事,你不要自己想像就下定論好嗎?




我從一開始到現在
都一直強調電荷量存在
電場會趨近於零
而且作出具體的解釋

你經過我的循循善誘
才說出地球可視為無限大導體的想法
不過即使如此
仍然能得知電荷存在於空腔導體內部


那我還要謝謝你喔?
在目前電磁學的定義就是視為零.
等你有本事改變目前這個領域的定義再說.

科學推論本來就有很多邊界條件,接地無限大導體這邊界條件本來就訂死了.
既然邊界條件訂死了,何來電場趨近於零的討論?

拿石頭丟火車,會讓火車減速.
有人跟你討論火車減速時速幾公里嗎?

然後回歸到原本的討論,當電子被地球中和,你原本觀測點的電場如何改變?
就算硬要用你的趨近於零表示?(電磁學範疇為零)

所以外部觀測點.
當導體不接地(導體內存在電子),外部觀測點可測得電場A.
當導體接地(導體內存在電子),外部觀測點可測得電場趨近於零.

討論到這裡,你還認為靜電屏蔽不用接地?

你發現了嗎?這就是一次討論一題的好處?

科學不是用凹的好嗎? 你這要凹凹凹,搞到最後不知道自己在凹什麼而只為了凹贏.

到頭來自己硬要凹贏的東西反倒證明自己錯.....

老話一句,你真的有去理解嗎?
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