不出我所料~賽德克巴萊果然不及與狼共舞.英雄本色.大地英豪


kpchao wrote:
大部分台灣觀眾看好萊...(恕刪)

期待您看看這次威尼斯影展的得獎片「浮士德」,來跟大家分享您的心得想法。


那個得獎的「浮士德」,連個什麼預告片都找不到(連上Apple Movie Trailers也找不到電影預告片),就連IMDB上也看不到詳細介紹或是電影海報/劇照(一張都沒有),我到現在都還以為那部片是為了拍來得獎用的....

我看樓主應該熱血一點,自己搭飛機去歐洲的電影院看完後上來分享觀後感。
Canon EOS 500N + EF 35-80mm F4-5.6 Canon EOS 300D EF 28-105mm F3.5-4.5 EF 50m
球德洛 wrote:
但是比阿波卡獵逃還棒...(恕刪)

我個人覺得賽片的確還要加油,不過我不能認同你的觀點
英雄本色的確拍的不錯,但是被歷史學家批到快爛掉了
為了賣作改編到有點灑狗血(不過這是詮釋自由),畢竟不過是一部電影
而歷史上William Wallace是被出賣抓到(而且備用羞辱式的行刑)
如果能閃人誰還願意被抓(如果有時光機你去問問他),日本人捉不到莫那也不行喔?
而且不過為了電影拍的美美的,隨便演一場喊一句freedom,你就把當作真的嗎?
而William Wallace被自己部族出賣,跟賽德克跟泰雅族的衝突有甚麼不一樣?
人家拍一分鐘可是幾百萬台幣,賽片的經費搞不好只能當英雄本色的宣傳費還不夠
用錢砸出來的,只說他拍的美~拍的棒,又是西方國家所理解的歷史,甚麼都碼沒得比
最後我個人認為,因為早就讀過這段歷史,如果太過醜化或神話任何一方,反而我還覺得不好看
要是真要賣座,就一直強調男的被當奴~女的被強姦,狂打猛毆外加隨便殺
然後霧社事件拍的只殺軍警,婦孺老人全放過(典型祖國片不都這樣)
反正除了台灣也沒人會想知道這種歷史,老外就覺得原住民好可憐然後就得獎了
歪果人你的屁果然都是香的

球德洛 wrote:
哪像英雄本色梅爾吉勃遜受死前還不忘大喊"FREEDOM"....告訴所有的蘇格蘭人不要放棄追求自由解放,寧死不屈...這是為了所有的蘇格蘭人,那才是最令人動容的事
莫那魯道為了不讓自己屍體被日本人污辱,所以找個隱密地方自裁
威廉華勒斯不怕自己被英格蘭污辱,寧死不屈,在死前也要高喊自由解放
哪個會比較讓人感動?相信答案已經很明顯了


你說電影拍得不好我沒話說,而且cg運用要就用最好,不然就別用我也很同意,但你說William Wallace比較崇高我有意見,我覺得英雄本色過度美化歷史,而賽片卻太又忠實呈現


paulyang0402 wrote:
我個人是覺得蠻好看的...(恕刪)

雖然我還沒看電影,但看過這麼多相關資料,也看了一下預告片,對整個事件有了基本的了解,也的確如你所說,“自己的生命、親人的生命乃至於全族族人的生命,都可以為了祖上傳承下來的傳說而拋棄”,雖然這樣的信仰以現在的角度來看對錯是另個層次的探討,但就以其這般的信仰,當我知道族裡的大小婦孺(沒有戰鬥能力的成、老年婦女跟小孩)最後為此而集體自縊或推落山谷時,真的是眼眶都溼了...

當然這已經是一段歷史,我覺得已經沒有必要要去硬冠上對或錯的評判,魏導能將史實極可能的忠實呈現,讓我們看這部電影不是只有視覺等等的感官震撼,更是我們對相關議題的一種反思...
管妹...是誰啊?
今天有空也去看了電影了.
目前的心得只有..那CG真是太慘了 =.=
還有上集結尾的歌滿好聽的
其他心得就要等到下集看完以後
才有比較詳細的心得
現在是比電影還是比史實?有些人拿不知是否為真的史實來污辱英雄本色的威廉華勒斯是怎樣?

樣的...如果我今天用日本或其他曾被莫那魯道迫害的原住民族,那莫那也不過只是拿日本人好處幫忙辦事的屠夫不是嗎?

再者,莫那魯道因為怕日本人污辱所以找一個很難被發現的地方自裁

可是莫那為何如此自裁的心境也是後人自己加上去的.....也許日本人或其他的史書可以解讀成他因為怕死所以躲了起來啊,只是最後沒食物了才選擇自盡啊,
根本不是因為莫那魯道因為怕日本人污辱所以找一個很難被發現的地方自裁



所以角度不同歷史評價及看法就會不同

就好比課本裡的唐太宗的貞觀之治是多了不起,可是他是為了其權位連自己兄弟都可以誅殺的狠角色
劉邦也是一樣,誰會知道等他稱帝後會把當初和自己一起打天下的功臣一個個宰殺

就連黑道兄弟及民間很多人信仰的武聖關雲長也是一樣,史書對他根本沒什麼好的評價



所以今天當然是電影比電影,不論運鏡或人物刻劃,英雄本色都成功塑造了威廉華勒斯偉大的情操

任何電影都該設定某個主軸核心做切入...而魏導在賽德克巴萊片中卻對各角色大多只是蜻蜓點水般的帶過
,容易讓賽片淪為帶著商業性質的記錄片而已....你看記錄片會很感動嗎?


至於有人說製作金費不同賽片就算輸也是非戰之罪....這乍看之下是對的....可是你知道梅伯及片中其他演員拍片拿了多少片酬嗎?以當時梅伯拍片至少千萬美金的身價,扣除演員,真正用在拍片取景布景道具至少金費也只剩了一半左右...剩下拍片的經費根本只比賽片多一點而已



在賽片故事架構編排不如人的情況下,就算給再多的經費,也只是增加一些戰爭爆破場面,CG動畫做好一點,這些枝節旁末的事,對整部片加分有限

如果有看英雄本色的都知道,他兩軍對戰場面其實並沒太多著磨,反而是對威廉華勒斯從小到大甚至最後被臨死求刑時都有深度的刻劃及鋪成.....所以英雄本色是以人為此片的重心及出發點

但賽片不同,即便賽片最重要的人物是莫那,導演卻沒有對莫那有大比重的刻劃,所以賽德克巴萊是以事件為
此片的重心及出發點


但我也說過了,魏導忽略了一點,這類片如果對人性及主要角色甚至旁邊角色做切入貫穿全片,以人為出發點,肯定會讓人比較印象深刻....就如同搶救雷恩大兵,辛德勒名單...等,否則我去看記錄片不就好啦


至於看此片前還要先做功課更讓人啼笑皆非....一部成功的電影就像一本故事書甚至一份報告,要在最短僅限的時間內,讓觀看者能輕鬆明白對方要表達的原意及精神,這才是部成功的電影

英雄本色全長約3小時,賽德克巴萊上下兩集全長近5小時,哪個說故事能力及劇情編排能力比較強,一目瞭然


難不成我看搶救雷恩大兵或辛德勒名單,還要先翻相關書籍才會感到此片感人好看的地方嗎?

還是威尼斯或各大影展評審要看電影前,台灣還要搞笑自取其辱要求對方先看完莫那魯道或霧社事件的始末再來觀看或評斷此片嗎?


我也沒說得獎影片就是怎麼樣,事實上我還曾發表一篇哪些得獎影片你覺得非常非常難看的主題

不過賽片出去入圍參展,全台各大媒體無不吹噓,夜郎自大,可是一獎未得吹破牛皮也是不爭的事實



如果我只是唾棄國片,一些國片我大可不必也根本不會花錢買票進戲院
現在不是為國月亮是否比較圓的問題,而是台灣很多媒體和一些自以為很挺國片的人(動不動就嗆人看不懂沒sense的二分法)容不下別的聲音....明明現在只是上弦月卻指鹿為馬,硬要說已是滿月,天天在搞造神運動

對於運鏡功力及故事編排或其他缺點掩耳盜鈴自欺欺人,找一堆理由塘塞視而不見,這才是真正可悲的地方



昨日的浪子~柯林髮落, 今日的巨星~球德洛, 明日的傳奇~褲濕啦 , 永遠的女神~愛田由
hoyaani wrote:
那個得獎的「浮士德」,連個什麼預告片都找不到(連上Apple Movie Trailers也找不到電影預告片),就連IMDB上也看不到詳細介紹或是電影海報/劇照(一張都沒有),我到現在都還以為那部片是為了拍來得獎用的....


這裡有「浮士德」預告片網址
http://www.dailymotion.com/video/xktzgw_faust-trailer-yyyyyy-yyy-aleksandr-sokurov-yyyyyy-yyyyyyy-yyyyyyyy-yyyyyyyy-2011_shortfilms

球德洛 wrote:
運鏡功力及故事編排或其他缺點掩耳盜鈴自欺欺人,找一堆理由塘塞視而不見,這才是真正可悲的地方(恕刪)


同意以上說法...如果說拆成上下兩集真的是票房考量

那我還真的原諒他 但如果是時間不夠...那真的是能力問題了

很多地方拍了 但沒拍出感覺...如慶典除了音樂跟到之外 其餘一點感覺都沒有

只是為了交代而交代...
吾為台中人 不食台中米
看完這一棟樓
只是覺得
1.站在看一部電影的角度去看"賽德克巴萊"電影
2.不同國家、不同歷史上的重點人物所代表的意義,在電影上呈現的手法不同
3.誇大或尊重史實的敘訴手法不同?
4.是否有依照原住民或當時人民的習俗(衣著、風俗)
大家對於一部所謂的"好"電影的立足點不同
導致有眾多的不同相反意見!

看完電視與書面雜誌的報導的感動與電影上所呈現的感動也略有不同
電影層面上有CG動畫的不足是事實~
我個人心理層面的有:為何一定要戰!所呈現出來的矛盾

或許這些有些遺憾與省思,但也是日後與人討論此部電影的話題所在

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看完電影後的感想,所謂的對或不對~好或不好
都是每個人心中自己的想法與論點,給彼此更多的尊重吧!
就算是為了台灣的一位好導演鼓鼓掌,那有何不可呢?

或許等第二集上映後,再來做些檢討也不遲啊!
只是裡面有幾篇不懂歷史的人所做的回應
真的不怕被別人笑嗎?
^_^Y
至於有人說製作金費不同賽片就算輸也是非戰之罪....這乍看之下是對的....可是你知道梅伯及片中其他演員拍片拿了多少片酬嗎?以當時梅伯拍片至少千萬美金的身價,扣除演員,真正用在拍片取景布景道具至少金費也只剩了一半左右...剩下拍片的經費根本只比賽片多一點而已

這是你猜的還是有資料?
梅伯當時雖然是一線男星, 但是這部片他是導演, 兼這部片預算爆表, 所以梅伯自己是不拿片酬的





6D, 50mm 1.4, 17-40mm F4L, 70-200 F4L, 580EX
球德洛 wrote:
但我也說過了,魏導忽略了一點,這類片如果對人性及主要角色甚至旁邊角色做切入貫穿全片,以人為出發點,肯定會讓人比較印象深刻...(恕刪)


從馬紅.莫那角色進入賽德克巴萊霧社事件也是個不錯的切入點..
因馬紅.莫那有存活下來..是莫那.魯道的女兒..

開頭:馬紅.莫那跟養女在屋內述說談論著(加雅)Gaya..了解後接著鏡頭帶入19XX年開使說明以往的故事..

結束:馬紅.莫那跟養女步出屋外發現有繡眼畫眉在唱歌..(註1)而後自由地飛向(註2)山巒間的彩虹..感覺是莫那.魯道來看他們了..此幕馬紅.莫那不禁留下淚來..大喊著父親..


註1開始放背景音樂..看見彩虹-http://www.youtube.com/watch?v=iqHrDCzXNeg

laqi mu seediq taan ka Idas da!!
孩子們!!看見彩虹了吧!!

註2鏡頭化為鳥眼俯瞰山林溪谷後朝向彩虹..


繡眼畫眉(靈鳥)是族人與祖靈溝通的橋樑/媒介..
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