真正歷史中的賽德克"巴萊"


邪惡兩三事 wrote:
那個訪問我有看
一旁翻譯的人整個感覺就像在講"莫那魯道算哪根蔥,架還打輸我們勒"
如果這些所謂泰雅族耆老這麼在乎莫那魯道
為什麼等到電影造成話題了才在那邊大呼小叫?
我認為最好是這回泰雅族的能力爭,像莫那魯道一樣被載入教科書
讓所謂青山事件重見光明,不然我就認為根本是來討便宜的
牡丹社事件的日本人後代都原諒排灣族人了
自己島內反而牆角挖個不停
不然剩餘13族每一族都拍一個故事平衡一下好了啦


我看這個恐怕相當困難,可能比莫那‧魯道的事蹟拍成電影還要困難,基本上太完美或太平凡就無法吸引別人的注意。
Canon EOS 500N + EF 35-80mm F4-5.6 Canon EOS 300D EF 28-105mm F3.5-4.5 EF 50m
jacktw.feng wrote:
賽德克巴萊,把賽德克族和莫那魯道美化成原住民族的英雄和台灣精神的代表,
但是在其他原住民的眼裡,賽德克族和莫那魯道卻是日本人的走狗和劊子手
賽德克族和莫那魯道以偷襲殘殺其他原住民族的婦孺,來獲得日本人給予的小利
以百餘人的戰力卻慘輸給六名泰雅族的戰士,
唉!!!魏德聖應該很後悔沒有讀清楚這段原住民的歷史!!!
真正應該要拍的是這六名泰雅族戰士的故事,因為他們才是真正的"巴萊"
不輸給斯巴達人的300壯士,青山事件不輸給波斯攻打希臘的溫泉關戰役!!!
而賽德克族和莫那魯道的行為!!!說穿了,唉!!!真的,唉!!!說不出口!!!

呵呵…
表示樓主真的有花心思了解這段歷史喔
別忘了:重現歷史,並不等同於臧否歷史本身
越去深入了解後,就會知道當時的決定有多難下

建議樓主心平氣和地,重新看一次歷史吧...
- 單單「青山事件」之事情真相,如僅建構在被攻擊的部落之一方,而刻意忽略掉整個日本從1896年起的所有作為,是會導致看不清楚「青山事件」之於一年後的「霧社事件」-> 乃至樓主欲論述:「真正歷史中的賽德克"巴萊"」

- 請看看促使「霧社群」變成「理蕃中樞」的過程,就會知道如「青山事件」,只是日本統治的手段之一


「姊妹原事件」...誘殺「霧社群」 - 1903年,日本理蕃機構採取脅迫「布農族」干卓萬社人,並誘以供給鐵器、槍械、食鹽之機會,砍殺「霧社群」族人,此役導致「霧社群」部落實力大衰 - 1906年「霧社群」終於向日本政府繳械歸順 - 自此霧社成為日人的「理蕃中樞」

更多細節,我的另一帖:觀看「賽德克‧巴萊」之前必備的歷史常識
jacktw.feng wrote:
當年逃過一劫、如今年逾八十歲的泰雅族耆老蘇樣.瓦浪,以母語忿忿地說:「莫那.魯道不是英雄,當年他幾乎滅了我們的村,很不應該!」


他們有六名超級泰雅人...也不知道滅了別人多少部落...

原住民講這種事永遠也講不完...

媒體炒這種話題真的很該死!!

jacktw.feng wrote:
青山事件小檔案時間:...(恕刪)


原住民為了搶奪獵場 必須與他族發生戰鬥
就跟國與國之間為了搶土地 發生戰爭 有什麼不一樣

到時候會不會又有其他族跳出來說 泰雅六戰士也不是英雄??

或許原住民因為賽片再度被受關注 但是誰是英雄 我覺得只是媒體在炒話題罷了

真正應該要看到的是再更深入了解原住民文化 與 歷史

jacktw.feng wrote:
青山事件小檔案
時間:1929年底至1930年初
地點:台中與南投交界的白姑大山
起因:莫那.魯道帶領賽德克族人及日本人到台中烏來歷馬部落(現青山電廠),殺害26名泰雅族婦孺,僅10多人逃過一劫
戰役狀況:泰雅族人為報仇,6壯漢力抗上百名賽德克族,賽族多人傷亡,莫那.魯道受傷敗逃
結果:莫那.魯道允諾不再侵犯,事隔一年左右,南投傳出霧社事件
資料來源:泰雅族耆老蘇樣.瓦浪、拉娃.北湳
...(恕刪)



有圖有真相,

難怪在霧社事件紀念館裡的一張照片,

是原住民拿著許多砍下來的原民人頭,與日本人與日本警察的大合照,

那時看到那張照片(很血腥),就覺得奇怪,為何原住民與日本人這樣交好????

原來,是被日本的理蕃政策所引誘,殘殺自己的族群,

真正瞭解歷史的話,

看來,台灣的原住民是彼此攻殺的,沒有想像中的團結。
speedsword wrote:
原住民為了搶奪獵場 ...(恕刪)


劇中有一幕鐵木瓦力斯與莫那魯道的衝突戲就有點出這點
莫那魯道指責鐵木瓦力斯侵入他們的獵場
鐵木瓦力斯反駁指稱這獵場在父祖時代時是他們的傳統獵場
莫那魯道則回嗆:有本事就用武力再搶回去(承認這獵場是從都達社(道澤社)手中搶過來的)
There is something more than you will ever see...
莫那.魯道 從來就不是英雄..魏導這片也沒有要塑造他成為英雄
但對賽族人而言,他應是位英雄.
會認為莫那.魯道是英雄的原因是..漢人為的是漢化原住民,將莫那.魯道神格化.
莫那.魯道其實也只是為了部族及祖訓而抗日.(當時若是國民政府亦採用高壓政策,相信結果也是相同)
並非為了當時的台灣或是中華民國抗日.
所以他為的僅是小我而非大我.
至於其它族原住民若當年有跳出來執行大規模反抗日軍的行動.
相信史料也一定記上一筆.
此時講部族間的爭鬥,我想十天十夜也講不完.

戒了咖啡的山羊 wrote:
劇中有一幕鐵木瓦力斯...(恕刪)


要是沒有日本人禁止出草的禁令,電影裡面的那一幕之後可能接下來的情節就又是擇日互相出草執行各部落的GAYA了
--------------------------------- 潛水太久 上浮透氣
電影從莫那魯道一登場開始就透過它的首次出草與追殺鐵木瓦歷斯時誤傷自己人的過程,傳遞給觀眾一個訊息:莫那魯道只是一個原住民頭目,且他為了自身或部落的利益,是可以毫不留情的痛下殺手的。

以現代人與旁觀者的角色來看,他確實是一個兇殘冷血的人。但是所謂的英雄本來就是從賽德克族人角度來解讀,對日本人來說他就是個不順從的生蕃頭子帶領了他的生蕃眾進行了大型的出草。

這部片子講述的是賽德克族的英雄,帶著他的族人反抗不當的欺壓與奪回他們失去的獵場與文化,我們只是從一個旁觀者的角度去看一場歷史事件的電影。至於各部落之間的仇恨與錯綜複雜的關係,不是身在其中的族人或者是專門研究的學者,實在不需要去盲目的被台媒那些無腦與唯恐天下不亂的報導給誤導。

jacktw.feng wrote:
青山事件小檔案時間:...(恕刪)


六個人可以打贏上百個人
這你也信??
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