形於無名 wrote:
很好笑,很顯然你一定(恕刪)


1. 你講的乍看之下很有道理 其實完全不是
首先要跟你再次強調的是 我不是一般古典樂迷 我對貝多芬作品的理解 及欣賞的範圍 超過大多數的古典樂迷非常非常多 也是全世界為數不多 除了收藏並且能聽完全套「DG貝多芬大全集」的人 這點除非你本身是古典樂迷 且也有「DG貝多芬大全集」 並完整全套聽完 不然應該很難理解

我是就事論事來看事情 我真的不認為你在古典音樂鑑賞和研究方面可能比我強 對個人行為言論或想法可以盡量批評沒有關係 但涉及專業鑑賞領域就屬於客觀標準範圍 這點還希望您能諒解

2. 建議各位對於音樂界的各種「心靈雞湯」故事 看看聽聽當作娛樂就好 真的別認真把它當作「歷史」 當成「事實」來看 整個西洋音樂史或藝術史 充斥著各式各樣的汙穢不堪與陰暗 這個部分有興趣的人再深入去了解就好 總之 大原則就是別把「作品」當作是「人品」的反映就好
pariah.T wrote:
還有 我不是一般古典樂迷 我是台灣少數有完整收藏並聽完「DG貝多芬大全集」的人
我對貝多芬的理解 非一般古典音樂愛好者可以相提並論
這點還是得先說明清楚 不管你接不接受...(恕刪)

「DG貝多芬大全集」的F大調行進曲WoO 18為何不收錄貝多芬親自編寫的完整版?

「DG貝多芬大全集」為何不收錄歌劇《萊奧諾拉》Hess 110?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因為演奏者自行編纂而失真?這位演奏者是誰?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因失傳而未收錄?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因編曲版本過多而捨棄部份版本?主要集中在哪種曲式?
pariah.T wrote:
1. 你講的乍看之下(恕刪)

現在講的是這部「電影」,你再次回文講的,又是炫耀你的「古典音樂」?

你可以針對電影來做論述嗎?還沒上映?那你可以針對貝多芬個人性格,事蹟等等音樂之外的事,或者說他的音樂,有受到哪些人事物的影響,做一些講述嗎?如果不行,請移到其他版面好嗎?

我是從流行音樂,聽到古典音樂去的,因為體會到古典音樂的雋永,是流行音樂比不上的,但...那是音樂歸音樂,電影歸電影啊,個人傳記電影,你到底懂不懂啊?

阿不就讓你等了好久了,幸好有人拍貝多芬了,不然你何時才有機會炫耀你的古典音樂造詣啊?

redshoulder wrote:
「DG貝多芬大全集」(恕刪)

哇塞!才是真正的行家吧?
只是看到這些問題,某全世界為數不多的古典樂迷,怎麼...語塞了?google找不到嗎?
喔~~~~~~~!原來是沒人給答案啊!?
[問題] 關於貝多芬大全集的幾個問題
redshoulder wrote:
「DG貝多芬大全集」的F大調行進曲WoO 18為何不收錄貝多芬親自編寫的完整版?

「DG貝多芬大全集」為何不收錄歌劇《萊奧諾拉》Hess 110?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因為演奏者自行編纂而失真?這位演奏者是誰?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因失傳而未收錄?

「DG貝多芬大全集」有哪些曲目因編曲版本過多而捨棄部份版本?主要集中在哪種曲式?


1.
您好 你這幾題經過這幾天網路搜索詢問 都找不到相關資料 方便提供答案參考嗎?

因為你這幾題比較偏向是唱片製作發行相關 除非是官方公開的訊息 或是新版大全集裡附的手冊有提到這些訊息不然一般人應該很難掌握到這些資訊 所以很好奇你這些題目來源是出自何處?
且看你之前文章很多都是二戰軍事或模型相關 很難想像怎麼能知道這些? 畢竟我古典樂聽很多年 一般樂迷在什麼水平 能問什麼問題大概都能掌握 但你提出的這些問題確實不太一般 拿去問很多人也沒能答得出來 感覺你這人不太簡單

2.
另外針對你第二題 我要說明 「DG貝多芬大全集」是有收錄歌劇《萊奧諾拉》的 無論2019或1997發行的新舊版都有 不清楚你為何這樣問

3.
因為真的覺得你不是一般水平 很好奇想請教 我提出的貝多芬二十問 你能答出幾題? 舉例來講 我想你應該有貝多芬大全集 能否聽出貝多芬所有作品中
1. 有出現奧匈帝國國歌《帝皇頌》(Kaiserhymnen)主題旋律的是哪一部?
2. 在所有聲樂作品中,唯一有「童聲編制」的是哪一部?
3. 在所有聲樂作品中,只寫給女聲聲部的「合唱曲」是在哪一部作品裡?
4. 作品中含有愛爾蘭民謠《夏日的最後玫瑰》(The Last Rose of Summer)主題旋律的有哪幾部?
形於無名 wrote:
喔~~~~~~~!原來是沒人給答案啊!?

當然不能否認這位網友對貝多芬作品的喜愛與鑑別功力。這幾個問題屬於版本學,也是研究貝多芬的其中一個面向。著眼點在於聽者所接收的資訊是否與貝多芬的原始創作貼近、是否遺漏部份創作導致推理邏輯斷離、是否因後世演奏者自行詮釋導致誤判。畢竟聽者所獲得的資訊(諸如「DG貝多芬大全集」)是由後人演奏、詮釋、評選、整理、編纂而來,過程中必定會有揀選梳理取捨造成的誤差。簡言之,既然不清楚「DG貝多芬大全集」到底有多完整、到底有無遺漏謬誤更改,基於「DG貝多芬大全集」的論斷就可能有一定程度的誤差。

針對某一標的的研究自然會有不同的面向,而在各面向都會有出類拔萃的宗師。恃自身些許心得以傲人,自是由井觀天,渾不知大海之廣闊無際。雖然類傳記電影的商業取向本就是以普羅大眾的角度出發,但企圖藉音樂猜謎這種大叔惡趣味模式加以貶抑,只能說全然牛頭不對馬嘴。就像將版本學的問題拿出來質問一般樂迷一樣,意義何在?

附帶一提,這些問題都是有答案的,並非信口胡謅而來。
貝多芬電影我部部都看啊,這是最近要上映的嗎?
德語音樂片看了不會後悔,德國人對音樂瘋狂熱愛

聽猶太裔小提琴家帕爾曼說的,在納粹集中營,猶太裔樂器演奏得好可以免死~~
tzechiny wrote:
就一部電影何必這麼嚴肅?

看賈博斯傳也不是為了要變賈博斯呀,

音樂好聽電影好看就夠了,

生活要放輕鬆~

是啊,吵這些真無趣
我沒嚴肅到聽貝多芬全集
就是看看電影介紹那首曲子心動就買CD來聽

這種電影對推廣古典音樂還是很有幫助地。所以喜歡德國電影不喜歡英美電影。德國電影會把重點放在音樂,好聽的曲子會讓你聽到一個段落;英美電影大概就是炒八卦,總要把音樂家描寫成怪人,音樂也是背景短暫片段,深怕觀眾沒耐性~~

看過這麼多貝多芬電影,最喜歡記得是法語片(片名忘了),演貝多芬晚年為姪子卡爾付出一切,卻被年輕人不屑的故事
redshoulder wrote:
當然不能否認這位網友(恕刪)

果然大大才是真行家!

雖然我對古典樂稍有喜愛但並沒有多接觸,然而在之前玩音響的過程中,從其他資深網友習得古典樂本身的「詮釋」是一項重點,如能看懂譜,再與其所擁有之唱片版本的演奏相對映比較,可以感受出是否有依原作曲者的意念詮釋,還是演奏者自己意識作了不同詮釋,那才是對古典樂有深度的欣賞,相對於那20個這個放到那個,那個又是哪個的問題,您的問題是更深的探討!

所以回歸正題,傳記電影,跟音樂(或傳記人物之專長)本身的種種根本兩回事!
近年也很多歷史人物的傳記電影,從政治到科學、天文等等,著眼的皆在於其個人成長、生活上、心靈、心理上的種種遭遇歷程,哪是在其專業上作文章!看到有人忙不迭地咄咄逼人一堆與電影主題無關的東西,只顯其完全不在意傳記主人翁...

Lisa_Hsu wrote:
是啊,吵這些真無趣我(恕刪)

音樂人物傳記台灣上映好像不多,我是看過「波伽利:聲命之歌」,印象中好像也是有音樂的片段,會如您所說的有相當長度的演出,也是感覺滿不一樣的...
還有一部波蘭電影「沒有煙硝的愛情」,雖然算是愛情電影,很多段音樂幾乎是完整的表演,而演員演技也可圈可點!
不過這部「貝多芬」,一看主角就是要飆演技的...
看了就讓人厭惡的口吻。
形於無名 wrote:
音樂人物傳記台灣上映好像不多

非主流電影常常會不上映直接出DVD

以前都到西門町佳佳唱片行找,看德語片就買,很少失手。現在MOD電影199也有很多歐洲冷門片,價廉物美又不佔家裡空間。
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