注意有雷~"全面啟動"有圖解的劇情邏輯整理之我見~注意有雷

一朵梨花壓海棠 wrote:
看完全面啟動,真的會...(恕刪)


先存下來再研究呀....
個人淺見...
Fischer在雪地(LV3)被槍殺後, 受到了"服藥進入夢境而死亡"的規則而進入了混沌層
因為
1.Cobb跟Ariadne跟進去之後, Ariadne發現夢境是Cobb創造的
2.之前Cobb對Ariadne坦白過他跟Mal在最深一層(混沌層?)待了很久, 創造出廣大的世界
且回憶畫面的場景就是Cobb跟Ariadne進去就Fishcer的場景一樣
3.Saito在雪地死亡時, 他的夢境跟Fischer/Cobb/Ariadne都沒有連線
但Cobb救到Fischer後, Cobb說他要"留下來找Saito, 因為Saito在這一層"
4.根據"服藥進入夢境而死亡"的規則, Saito進入的是混沌層

所以, 私以為Fischer在雪地被槍擊後, 進入的應是混沌層

至於為什麼老Saito遇見的是年輕的Cobb...
影片中Cobb被Saito的手下發現時是出現在海灘, 就如同Cobb跟Ariadne一起進入混沌層時的情況一樣
所以個人以為Cobb是離開回到LV3後再次進入混沌層的關係

當然, 還有很多地方值得討論就是
包刮說LV3的雪地基地已經被炸了, 那Cobb回到LV3的話不是也掛了嗎?
還有, 在LV3雪地基地被炸時, Cobb怎麼不會跟Ariadne一樣, 因落下而醒來??
ivanlin.asia wrote:
是資訊業囉??...(恕刪)


謝謝!

資訊相關沒錯

THKK wrote:
個人淺見...
Fischer在雪地(LV3)被槍殺後, 受到了"服藥進入夢境而死亡"的規則而進入了混沌層


"服藥進入夢境"KICK醒來需要有墬落感(因藥物不影響中耳),
而Fischer在雪地是電擊KICK醒來,
且"服藥進入夢境而死亡"的規則而進入了混沌層,
Cobb和Ariadne並無"死亡"
,
故判斷Fischer進入LV4而非混沌層


因為
1.Cobb跟Ariadne跟進去之後, Ariadne發現夢境是Cobb創造的

認同

2.之前Cobb對Ariadne坦白過他跟Mal在最深一層(混沌層?)待了很久, 創造出廣大的世界
且回憶畫面的場景就是Cobb跟Ariadne進去就Fishcer的場景一樣

認同

3.Saito在雪地死亡時, 他的夢境跟Fischer/Cobb/Ariadne都沒有連線
但Cobb救到Fischer後, Cobb說他要"留下來找Saito(有印象), 因為Saito在這一層(不確定有)"

大致上認同

4.根據"服藥進入夢境而死亡"的規則, Saito進入的是混沌層...(恕刪)


剛又看到網友"ArnoRuan"分享
第四層未使用藥物的佐證
第四層場景崩毀嚴重(不穩定)


個人淺見~


我是認為Cobb和老婆造的"愛的世界"不是「LV4」,
而是在「渾沌」;


理由:
1.
劇情中段說過,
"如果在服用強力鎮定劑的情況下於夢境死亡,會進入渾沌,
在那裏會分不清所處的究竟是現實還夢境,
而且渾沌是無邊無際的空間,裡面只有去過的人留下的東西。"

加上

劇情中某人說過,"Cobb"去過渾沌,
Cobb也承認他和老婆一起在渾沌待了50年,
一起在渾沌創造了廣大的城市。


2. 稻草人在第三層被Cobb的投射人物"老婆"開槍打死,
因此應該進入渾沌,
而且Cobb在"愛的世界"找到稻草人,
所以Cobb和老婆"愛的世界"=渾沌層,


另外個人認為,
Cobb從去找他老爸商量,
請他老爸提供一個造夢者時,
他老爸就讓Cobb進入夢境了(或是應該說"真正的"LV1,但Cobbs以為他在現實),
目的是避免Cobb再度違法,並讓它從計劃完成後獲得釋懷。

Cobb就在這個夢境中執行了一連串的計劃,
所以電影最後安排她老爸來接機,
並帶他去看兩個小孩(但是小孩沒長大,穿的衣服也都一樣)
加上最後陀螺似乎沒有停止轉動的跡象,
暗示Cobb其實還在夢境中。


除此之外,
「渾沌」我在想應該不屬於第幾層(LV N)
而是介於「現實 - 夢境」之間的一個狀態


呵呵~以上是小弟憑著殘缺的記憶推論的,
看能不能作為各位的參考囉^^

核子動力 wrote:
我是認為Cobb和老婆造的"愛的世界"不是「LV4」,
而是在「渾沌」;


理由:
1.
劇情中段說過,
"如果在服用強力鎮定劑的情況下於夢境死亡,會進入渾沌,
在那裏會分不清所處的究竟是現實還夢境,
而且渾沌是無邊無際的空間,裡面只有去過的人留下的東西。"

加上

劇情中某人說過,"Cobb"去過渾沌,
Cobb也承認他和老婆一起在渾沌待了50年,
一起在渾沌創造了廣大的城市。


2. 稻草人在第三層被Cobb的投射人物"老婆"開槍打死,
因此應該進入渾沌,
而且Cobb在"愛的世界"找到稻草人,
所以Cobb和老婆"愛的世界"=渾沌層,


另外個人認為,
Cobb從去找他老爸商量,
請他老爸提供一個造夢者時,
他老爸就讓Cobb進入夢境了(或是應該說"真正的"LV1,但Cobbs以為他在現實),
目的是避免Cobb再度違法,並讓它從計劃完成後獲得釋懷。

Cobb就在這個夢境中執行了一連串的計劃,
所以電影最後安排她老爸來接機,
並帶他去看兩個小孩(但是小孩沒長大,穿的衣服也都一樣)
加上最後陀螺似乎沒有停止轉動的跡象,
暗示Cobb其實還在夢境中。


除此之外,
「渾沌」我在想應該不屬於第幾層(LV N)
而是介於「現實 - 夢境」之間的一個狀態


我推這個邏輯
欲知前世因,今生受者是;欲知來世果,今生作者是。 yesterday is history;today is a gift;tomorrow。
我的網誌 Atlantis/瘋玩誌/ http://atlasweng.blogspot.com/
THKK wrote:
個人淺見...
至於為什麼老Saito遇見的是年輕的Cobb...

包刮說LV3的雪地基地已經被炸了, 那Cobb回到LV3的話不是也掛了嗎?
還有, 在LV3雪地基地被炸時, Cobb怎麼不會跟Ariadne一樣, 因落下而醒來??
...(恕刪)


我個人的看法是:
Cobb並沒有回到LV3或是LV2跟LV1,而是直接留混沌層;
至於為什麼不需要回到LV3或是更之前的夢境,是因為Cobb在LV1是屬於淹死的狀態,
跟Saito一樣是在LV1時死亡。

此外為什麼老Saito遇見的是年輕的Cobb,我覺得應該是LV1跟混沌層的時間上差異太大,
造成在LV1中最先死亡的Saito跟後來才淹死的Cobb在混沌層相遇時有如此大的年齡差異。


http://www.flickr.com/photos/skuldly/
核子動力 wrote:
所以Cobb和老婆"愛的世界"=渾沌層...(恕刪)


依"愛的世界"=渾沌層的邏輯

而"服藥進入夢境而死亡"的規則而進入了混沌層,
雪地的Cobb和Ariadne並無"死亡"

會衝突
如忽略這點

在於對"渾沌"層的定義因人而異

A:身處混沌層尚未迷失"自我"
(能清楚自己在夢境,知道自己"當下"處境非真實世界)--如"愛的世界"的Cobb和Ariadne

定義為A 完全合乎"愛的世界"=渾沌層 的邏輯

B:身處混沌層已經迷失"自我"
(不能清楚自己在夢境,將"當下"處境當成真實世界)--如開場"日式城堡"的Saito和Cobb

定義為"B"則不合乎"愛的世界"=渾沌層 的邏輯



一朵梨花壓海棠 wrote:
依"愛的世界"=渾沌...(恕刪)


咦?
雪地的Cobb和Ariadne不是藉由和Fisher連線而進入混沌層嗎?
(印象中好像有拉 XD)

個人是覺得,
一般人若進入混沌層,
基本上就會分不清究竟是在現實或夢境,
除非像Cobb事先就知道「在服用強力安眠藥的狀況下進入夢境中死亡,會進入混沌層」,
因此Cobb才能清楚的知道自己所處的是混沌層,而非現實,
(例如像Cobb的老婆在不知情的狀況下被Cobb侵入夢境,並意外落入混沌層,因此她以為混沌層就是現實)

那我推測是,Saito也在"愛的世界"那層,也就是混沌層,
因為混沌層無邊無際,所以Satio也在這層造出了一個他專屬的日式古堡,
而Saito應該沒有迷失在混沌層中,
因為他事先就知道「在服用強力安眠藥狀況下進入夢境中死亡,會進入混沌層」,

所以片頭一開始,
垂垂老矣的Saito才會說:「我記得我看過這東西(Cobb的陀囉),我在等一個人...」

而片尾的時候,又是同樣的場景。
Cobb對Satio說「我來帶你回去了,我們再當一次年輕人」,
這時候Saito露出肯定且略帶激動的微笑。

以上是我的推論~^^

呵呵~越討論越有趣!
核子動力 wrote:
個人是覺得,
一般人若進入混沌層,
基本上就會分不清究竟是在現實或夢境,
除非像Cobb事先就知道「在服用強力安眠藥的狀況下進入夢境中死亡,會進入混沌層」,
因此Cobb才能清楚的知道自己所處的是混沌層,而非現實,
(例如像Cobb的老婆在不知情的狀況下被Cobb侵入夢境,並意外落入混沌層,因此她以為混沌層就是現實)

那我推測是,Saito也在"愛的世界"那層,也就是混沌層,
因為混沌層無邊無際,所以Satio也在這層造出了一個他專屬的日式古堡,
而Saito應該沒有迷失在混沌層中,
因為他事先就知道「在服用強力安眠藥狀況下進入夢境中死亡,會進入混沌層」,

所以片頭一開始,
垂垂老矣的Saito才會說:「我記得我看過這東西(Cobb的陀囉),我在等一個人...」

而片尾的時候,又是同樣的場景。
Cobb對Satio說「我來帶你回去了,我們再當一次年輕人」,
這時候Saito露出肯定且略帶激動的微笑。

以上是我的推論~^^
...(恕刪)


這說法接受度挺高~支持 ^^

畢竟對"渾沌"層的定義因人而異

A:身處混沌層尚未完全迷失"自我"

也確實處在這情況


B:身處混沌層已經完全迷失"自我"

更提醒我沒必要事事都用二分法去追求完美邏輯的存在(畢竟現實中灰色地帶很多)


依LV4+混沌邏輯合理性有誰能回的來呢?("主角外掛威能全開?"或"淺意識英雄主義作祟?")

個人以為"LV3+混沌"邏輯和"LV4+混沌"邏輯

都相當合乎邏輯

問題又回到 看完全面啟動 最後陀螺停止轉動了?

個人意識樂觀的覺得"最後陀螺"倒了

潛意識裡卻希望用"LV4+混沌完美邏輯"讓主角回不來

卻不用簡單的"LV3+混沌邏輯"讓主角回來,讓陀螺倒倒下

(想想自己還頗為可笑)

真的越討論越有趣
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