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文章編號：63408190
嚴格禁教後，不少教徒轉入地下，成為"隱蔽(潛伏)教徒"，脫離教會，繼續秘密的傳教與維持信仰，
直到1865年3月7號，一群隱蔽(潛伏)教徒
以見學名義參訪了大浦天主堂(南蠻寺，當時只提供給在日的法國人使用，幕末開放日本人見學)後，
方為西方教界所知，並且開始秘密為他們舉行彌撒
後來一度又掀起幕府大規模彈壓
之後明治時代解除禁教令，甚至有以整個村為單位的隱蔽教徒回歸到教會去
禁教期間也產生了不少變形的聖具:如借中國觀音形像的"瑪莉亞觀音"，借了子育地藏的"瑪莉亞地藏"等等
或者是隱藏於納戶神中
也有不少隱蔽(潛伏)教徒因為總總因素(如不忍放棄祖先牌位，與神道和佛教信仰混同不見容於正統教會)，而終就沒法回歸到教會
There is something more than you will ever see...
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文章編號：63740871
但電影我還沒看, 太太是基督徒, 但最近在治療, 她朋友說會太沉重
馬丁史科西斯, 習慣直接赤裸(就是血淋淋)的描述 (類比梅爾吉勃遜吧)...跟遠藤周作的寫作風格差甚遠(沒有好壞,看你喜歡與否)
太太談到她的教會朋友有跟她聊到看後想法, 我跟他交換了意見 (因為太太大概是一二十年前看的印象不深了吧, 但這是我最喜歡的書之一所以細節還很清晰)
她朋友多有誤讀 (sorry, 我沒看電影, 不確定電影是否有改變主軸, 甚至誤讀...)
遠藤是天主教徒沒錯,但也提出了很多的問題, 有點類比像托爾斯泰晚年的國際論
已經把關懷的單位下降到人
白話的講, 更多的是思考人, 人在困境中的決定, 與神(人的位格?)在困境中的決定(計畫, 目的---object)
書中最後附錄事件發生幾十年後幾份官方書簡記錄, 就是遠藤提出的解答 (就是我提到太太許多教會朋友誤讀的部分)
簡單說主角棄教還俗入佛門娶妻在政府的監視下度過一生, 但麥子卻繼續結實
這就是他的答案, 同時也回答了他問神的問題
(這部分在林水福老師的中譯版有說明)如果您有興趣可以參考
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文章編號：63749525
D.O.A wrote:
我好幾個朋友看完都說不知道要信教了.....神到底在那裡？可謂是最好的退教電影
嗯....在小弟的心中, 所謂的信仰, 是你跟神(或您跟天道/自然/宇宙)的關係, 無關其他
然而, 人畢竟是人, 如果疑惑在於所謂全能的神為何看著人的受苦而不做為 (這也是作者一開始提出的)
而作者給的答案是我上面提到的, 白話的的講就是播下了種籽, 這就是理性證論中所謂的目的王國(就是您可能常聽到的傳統的[神有他的計畫]的說法..........雖然覺得這個解釋常常被用來[硬凹, 敷衍打混]回應人世莫名其妙的苦難)
每個人(有信仰/沒信仰/信別的)都可以有他的想法
但您的貴友提到等待神蹟似乎就離題了, 在信仰的世界(至少在主流概念), 神蹟從來就不是那種電影式的大逆轉(原力投彈炸掉死星?)
記得當年勞勃狄尼諾&傑洛米埃恩的[教會](Mission)那部電影嗎? 那莫名其妙的磨難:對原住民與追尋自我救贖的傳教士傭兵都是....又是什麼呢?結果是全面的接受了福音, 過程就像那把小提琴自然的隨著亞馬遜河水流過來, Misson (教會?任務?)全面勝利
如果您跟我一樣對三位一體是抱持質疑的想法, 那套回沉默這本小說, 神,人子(耶穌),人, 可以用三層的排比來解讀
一如新約上描述耶穌要被釘十字架, 一樣痛苦地呼喊天父為何遺棄他
主流的神學解答是....如果人子沒有在十字架上流血替世人洗去罪, 那救贖就不曾來到, 那世人江永遠在罪中浮沉 (離題順帶推薦有一本有趣的小說, 同樣是天主教徒出身(離開了)...艾可的[昨日之島])
回到排比的解讀:沉默主角的疑問也是一樣(不要拘泥身體受苦的世其他教友而非主角, 一如當權者的計策, 折磨教徒比折磨傳教士更讓主角痛苦)....呼喊著神在哪裡?
然後作者把主角的內心掙扎,尋求解答的過程通通省略(高明的寫作), 如我提到的那些書簡揭露後續的發展, 主角做了決定--跟當年耶穌的決定一樣 (不在乎自己的一切, 不獨是生命, 主角放棄的是更勝於生死的信仰誓言, 形式, 榮譽, 尊嚴...., 把這些當成腐爛不足惜的麥子, 埋下了種子
嗯....如果您的朋友有了疑惑, 您可以建議他們跟神父/牧師聊聊吧, 信仰或許不是那麼簡單的東西
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文章編號：63749979
effo wrote:
嗯....在小弟的...(恕刪)
不好意思，是我少打字了....我朋友本身就是基督徒，他跟我說他看了這部片對信教已經有點迷惘了，因為人犯了罪只要告解就可以獲神寬恕，不管你犯幾次罪，只要內心有了罪惡感再來個告解，立馬又變成是神的兒子，因為神會承受你所犯的罪，跟七龍珠裡的仙豆一樣，電影中真正的教徒跟神父被迫害到半死，只能眼巴巴看別人來弄死自己，到頭來信主到底是為了什麼？但照教友的說法是現在做的一切都是為了可以與神一同在天堂，騙子的假心告解，也是無法跟他們一樣到達相同的境地，這是本質上的差異，有著絕對的不同。
路上常看得到的，"世人都有罪，天堂近了，信主得永生...."，朋友的想法是，不是說神愛世人嗎？如果主是無私的，為何一定要信祂才能進天堂？不信祂就只得下地獄？很強迫不是嗎？何以見得我信了主就可以上天堂呢？沒人去過那裡，是否真的有天堂也是一個未解之迷，用一個無法證實的地方吸引大家入教，好像也不是很好.....
我朋友信主前是唸佛，入教後曾被教友指責不可以在家祭拜祖先，也不能燒香，因此他與家人大吵，因為家裡其他人還是覺得應該拜祖先，但友人還是不時受到教友的影響，最後迫於無奈只能把祖先請回他大弟家，但其實他這對件事始終很困擾，事後也問過神父，被告知的解釋是不該盲從偶像，因為只能有一個真主，就是耶穌基督，何況說我朋友拜的祖先不過就是一個木頭，但這個結果並無法讓友人滿意，因為眾多教友所崇敬的耶穌不也是一個偶像嗎？不也是一個木頭或是雕像嗎？與佛教又有何不一樣呢？
現在友人已經沒再繼續拉我去教會，且他的想法影響了他幾個教友，也讓他們對自己的信仰起了困惑，但大部分的教友說友人是被魔鬼所吸引，所以才會走向想法偏離的歪路，現在會每周強制開小組會議，特地幫友人再教育，他表面上說已經接受，但內心其實還是存有問題的，就電影的角度來看，有這個影響也或許導演所始料未及。
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D.O.A wrote:
這一番話後來我們幾個朋友一起討論
我沒信仰, (硬要說, 我是認同世界有運作的道理, 老子說的道, 或是耶穌說的是真理是道路),
我聖經看的次數跟想得應該比一般教友多很多很多..甚至連我找不到中譯版的阿奎奈神學大全(輔大神父翻的,有出版 奇怪,各圖書館都找不到...還努力得從網路找片段的英議來試圖解決我的困惑).....但我應該不是像太太說的那種很驕傲或很剛硬很無知, 相反的糟糕, 我很清楚自己是處於無知 (佛家講的愚昧無明?), 不懂的這些東西怎樣跟這世界的道理(信仰)連結, 就像我也大量讀佛教經典, (壞就壞在我的死讀書習慣, 連看這個也都是傾向聖嚴法師那種日本式的系統論理)
所以跟太太的相處之道是我盡量不跟她聊這個, 除非她想跟我聊, 因為我很清楚知道我是不懂的, 她懂不懂(抓住真理)我不知道, 但我不想影響她
回到跟你聊的話題, 我一個旁觀者的角色, 所有的問題都是人, 矛盾都出於人
真心覺得信仰是您跟神(真理)之間的關係
其他都是人的詮釋...所以才有那些亂七八糟的矛盾
一如您提到貴友的疑惑, 有一次我們帶小朋友健行從二水上松柏嶺, 盡頭是受天宮, 快到時太太要回頭, 因為覺得不想讓孩子接觸宮廟環境....我半開玩笑的說, 你們所謂全能的神, 有在怕[惡勢力]嗎?不矛盾嗎?
從新約時代, 看到耶穌的言行不再是賞罰申冤嚴厲的神, 談更多的是愛, 從我來想, 祂應該能算是一個宗教改革者吧
只是不懂後來的教會[綁架了]祂, 幾百年後, 最難以理解的三位一體變成了中心思想....不確定有生之年我可以想通...或許只能乞求老天可憐哪天天啟臨到我吧
還是那句老話, 當您失望, 當您困惑無助, 聽小弟一個經驗談....先想想問題是不是[人]
如果是, 跟神何干? 如您信仰所倚賴的---祂已經為人流血贖罪, 不該再為現在你身旁人所幹的蠢事壞事揹黑鍋, 不是嗎?
