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cyfu wrote:
sean.yu wrote:
台灣的消費者真的是比較處於劣勢
光提一個不合理的現況就一堆業者要打壓你
不惜對相反意見的人採用人身攻擊非得講到最後一句好像就是贏了
大多數人說出自己的想法,人數一多也會歸類為民粹
法令公文也不及老闆的不爽
追這棟樓到55頁,我想消費者與業者的心態大致能了解
至於勝負又如何?因為樓早就歪了
只剩下為了講到讓對方閉嘴不回應...(恕刪)
個人非常贊同這位大大的說法
個人覺得消費者願不願意多付那一點錢
與這件事是否合理，這是兩回事
當下願意多付一點錢，並不代表認同這是一件「對」的事
可能只是花錢省麻煩而已
台灣基本上屬於自由的經濟市場
買、賣雙方可以自由決定價格
但這並不代表業者可以為所欲為
反之，政府為了保護相對弱勢的消費者
因此會對業者有諸多的限制
第一頁第一篇文章已引用公交會的函示
函示清楚說明，業者對於自行排版的照片，不宜另加收費用
但偏偏大多數業者無視此項函示規定
這大概與「罰則」有關吧
只是一紙行政解釋，業者覺得不痛不癢，就算違反也沒罰則
其實錯了，函示雖未清楚寫明罰則
但各縣市消保官還是可以據以要求業者改善
如未依規定改善，則可加以處罰
這就是政府、法規對於消費者的保障
在01討論這些，樓蓋得再高、再久
我想沖印這產業也不會有任何太大的改變
（個人從沒想藉01的討論來改變沖印產業，那位大大別再抹黑我了）
（一下說我要指導業者，一下又說我想改變產業，真是夠無聊的了，自己憑空想像）
畢竟要既得利益者放棄一些好處，這本來就是很難的事情
但自行排版的大頭照要加收費用，這真的不能改變嗎？
其實也不盡然～
「假若」
消費者遇到這種要加價的店家，就去跟縣市消保官申訴一下
久而久之，不是店家被消保官煩怕了，就是消保官被消費者煩怕了
屆時這種不合理的現象應當就可以解決了
但我想大多數的消費者，應該都不會為了那一點錢去花這種心力跟業者耗
但回到最初講的
願意多付錢、不願意跟業者耗
這並不代表這件事是對的...(恕刪)
個人也是覺得如此~ ^^"，謝謝分享~
我的基礎功 隨手拍出喜歡的照片^^
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馬克蘇 wrote:
不接大頭照不影響生意...(恕刪)
店家通常會先報價開估價單, 憑單領件, 事前都會先報好價格, 不會等你都洗好照片了才說要收費多少的
至少我認識的那麼多家, 沒有一家不先報價
那就看客人自己接不接受那樣的價格, 沒人逼客人一定要在那邊洗照片
照片分很多種,沖印機台也不同,沖印方式跟噴墨的方式,都有人用,單單機台就價差百倍
紙基也不同, 價格更是天差地遠
我們看到的是一張照片,不過你能分遍出各種不同紙基間的差別嗎??
沖印的相紙就分很多廠牌,也有不同的紙基
噴墨的墨水也有數十種可以選,去看看印刷器材展就知道了,價格也是可以差到數十倍
紙基更多,同樣的雪銅紙,台廠跟日廠就可以價差20倍
成本一不一樣??我自己沖印一張金屬相紙的成本,足夠洗超亮麗相紙的照片10張以上
不是圖檔進機台就馬上可以印,要看有沒有剛好是在用同規格的相紙
沒有的話,得先換紙,然後試調幾張後才會正式輸出,這些都是需要的成本
通常大頭照,就是出那麼一張再去裁,前面換紙的時間成本,浪費的前紙成本都得算在這一張上面
如果洗一般4X6照片的,都會一次洗上好多張,都會累積一些客人後才一次沖印出,讓平均單價降低
這是沖印業者不會說出來的東西,但不代表他們很好賺
量少的幾家,最後都撐不住而紛紛收店了
而還在撐的,靠的是其它的業務項目在撐著,洗照片早就沒啥人要洗了
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TonyChenn wrote:
店家通常會先報價開估...(恕刪)
你認為你講的差別，所有的消費者都不知道嗎？
而我們這棟樓討論的，跟你講的這些，有什麼關係？
所有的照片都是一樣的規格去沖洗，自排大頭照跟一般照片根本與店家無關，也沒有人藥店家用特殊方法處理這些自排大頭照，連裁切都不用，跟這些什麼紙基、材質、換紙、....一點關係都沒有
不要再把自排大頭照跟一般大頭照搞在一起，如果自排大頭照要相館老闆幫忙切，那讓老闆賺手工，無可厚非，但都是當作一般4x6來處理，你講的還是無法解釋為什麼同樣的沖洗條件、一樣的成本條件，自排大頭照要加價的成本因素
而你說會先報價，那你可以舉出那一間沖洗店有在店門口直接貼上自排大頭照的價格，或者說在沖印前先告知消費者自排大頭照的價格與一般4x6不同
別忘了，依據中華民國的法律，沒有事先告知（事先跟消費者說明或者有明顯標示），就是違反消費契約，消費者有權片面取消契約，也就是說，消費者可以洗完了，不給錢（當然也不拿照片）
更何況直接標價就是違反公平交易法，因為明顯是同樣的成本，卻多收錢
所以店家都是不敢寫明，因為會被告，只能口頭告知（消費者主動問的時候），或者在沖洗時直接不洗自排大頭照，然後跟消費者講說檔案壞掉
至於沖洗店經營，有多困難大家都知道，別以為只有沖洗店難做，這世上沒有什麼白吃的午餐，除非你是田橋，出生就等著收田租、房租，啥都不用做就可以收錢，只要是開店、開公司、做生意、作工、上班，統統都一樣，沒有不勞而獲的，講辛苦，那怎麼不講賺錢時賺多少？
要幫沖洗店講話，麻煩拿點新的說法吧，你講的這些，早七八年前都被巴到沒話可說了
敗家真是無底洞阿～
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馬克蘇 wrote:
所有的照片都是一樣的規格去沖洗，自排大頭照跟一般照片根本與店家無關，也沒有人藥店家用特殊方法處理這些自排大頭照，連裁切都不用，跟這些什麼紙基、材質、換紙、....一點關係都沒有
所以你就是告訴大家，不管店家用甚麼處理流程/什麼藥水/甚麼相紙
是不是專門處理我這一張，就是給我算一般4x6就對了?
要說服人也有點常識，你擺明了就是硬拗
跟你解釋所有的不同點，你聽不進去! 嚷著那不是你造成的!
你眼睛看到的就是一張4x6相紙，並沒有不同，完全漠視店家的自主權利
你就是要指控店家違法，搬出公平交易法....
那不接總行了吧?
好像還不行耶，一定要硬凹到大家跟你的想法一樣
那你怎麼不去郵局抗議?都是寄信，掛號就要多10元，限時要多5元，快捷要多100元
一樣都是寄得出，對方收得到，那些無形的手續費根本就是坑殺消費者
這不就是你的邏輯?
因為你只看得到都是4x6而已，講那麼多差別等於0
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TonyChenn wrote:
用你的話來回你
<一樣是車，等級不同，用料不同，設計不同，差別很大，並不是「車」就都一樣>
一樣是4X6的照片,等級不同，用料不同，過程不同，差別很大，並不是「紙」就都一樣...(恕刪)
這位大大好像有點搞混了
有等級不同、用料不同、過程不同，那當然可以差別收費
但洗一張「4*6生活照」跟洗一張「4*6自排大頭照」，在同一家店裡
似乎沒什麼不同，不會有不同等級的機器、不同的紙張、不同的墨水、不同的用料
而沖洗4*6生活照，也不見得一次會洗很多，也有可能一次只洗個3~5張
還是會有大大上面說的換紙問題，不過好像也沒聽過生活照洗的張數過少
店家有多收錢的情況
而沖洗4*6自排大頭照的，也有人是跟生活照一起洗的，但還是得多加錢
沖洗4*6自排大頭照的，也未必是當場一定要馬上拿
一樣是可以跟其他一般4*6照片一起，累積到一定的數量，再一次沖洗
但這棟大樓討論的，好像都是不管什麼情況，反正只要是自排大頭照就要加錢的問題
所以
似乎還是沒解釋到，為什麼4*6自排大頭照要多收費的問題
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infoto wrote:
所以你就是告訴大家，...(恕刪)
誰硬凹，不是你我講的算，大家都看得出來，我也不多說
相館你可以不收，消費者也可以選擇不去這家相館，沒什麼不對
但要講說因為什麼成本、紙張、流程.....有什麼不同，麻煩不要自欺欺人，「自排大頭照」跟「一般4x6」根本沒有不同，只有「老闆的心態」不同而已
你要搬出前面講的什麼市場規模，OK，只不過自排大頭照造成的市場規模縮小，很明顯比不上數位時代的變化
你所謂消極抵抗，也只是「老闆的心態」而已
你可以不收，就不要怪消費者抱怨
你可以暗中抬價，就不要怪消費者抱怨
用不著拿那些根本沒邏輯的說法來掩飾「老闆的心態」
套一句你愛講的，「市場機制」，消費者眼中就是認為「自排大頭照等於一張4x6」，沒什麼道理，也沒什麼好爭，就算是以店家的成本角度來看，還是一樣，不用你拍，不用改任何東西，不用你裁切，根本就沒有不同
公平交易法是一個擺在眼前的事實，你說我搬出這個來指控店家違法，那你來告訴大家，店家將「自排大頭照」定價為一般4x6數倍，有沒有違法？法規如何解釋？
舉郵局的例子，很好笑，你知道郵局怎麼處理一般、限時、掛號郵件嗎？
光是掛號有附帶保值條件，就有多收費的條件，請問你，完全照4x6處理的「自排大頭照」，有附帶什麼不同的地方可以多收費？
還是一句老話，拿得出可以說服人的東西再來講吧，不是我堅持什麼，而是向你這樣拿不出一點有意義的東西，要別人怎麼相信？
還有，不要再打迷糊仗了，什麼是「大頭照」，什麼是「自排大頭照」，等下又跟我講說自排大頭照還要抽換相紙、調整、裁切，我還要店家拍勒，夠了好唄
TonyChenn wrote:
用你的話來回你
&l...(恕刪)
這位大哥，你真的有沖印過？還是你自拍都用高級相紙？
一般人自己拍大頭照，自己排版，拿去沖洗，會指定要用什麼相紙？指定用不同的沖洗方式？還要老闆裁切好？
你的定義跟一般人不太一樣
你乾脆說，同樣是紙，鈔票跟衛生紙不一樣好了
這麼說好了，我自己拍、自己排，拿去相館洗4x6，不調色、不裁切，用一樣的紙張
一張是拍貓，一張拍我自己大頭，結果老闆跟我說貓的十塊，大頭一百，你來告訴我為什麼
敗家真是無底洞阿～
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