hughkk wrote:
你提供的這部影片從車(恕刪)

是不知道AutoMotoTV一家車媒是不是以推崇4驅為賣點的拉,應該沒必要為了凸顯4驅去讓自己的測試有汙點,我是沒看到他有特別寫2驅測試車將ESP關了,要這樣懷疑,不如扯2驅測試時,把所有電控都拆了,連輪胎都比較爛,磨到都光頭下去測,所以2驅的表現才差異那麼大。

再放一個影片,這是強調同樣車,同一個駕駛,用四驅與二驅跑同樣道路的成績;當然一般人不會特意去這樣極限跑,整體來看4驅就是全面輾壓後驅(我相信前驅也是),也可以看出濕地過彎,四驅確實比較穩,這個有可能就是在高速閃避時,讓你可以閃過跟不能閃過的差異


要強調的是,在所有條件,車型、輪胎、駕駛、甚至電控,懸吊,蝦米碗糕都一致的狀態下,4驅確實會比2驅有穩定優勢
當然這優勢只要在動力輸出時才會形成,一旦收油門或煞車,這時看得就是輪胎與懸吊、電控的性能,跟幾驅確實無關。

推四驅或反四驅又不是信仰之爭,就單純一點看,不必再把電控有沒的沒條件又加進來模糊焦點。
youngls wrote:
是不知道AutoMotoTV一家車媒是不是以推崇4驅為賣點的拉,應該沒必要為了凸顯4驅去讓自己的測試有汙點

有些四驅車的車廠確實會刻意使用美化過的影片來吸引潛在買家
就像subaru也有做過類似的影片

以這部影片來說,就可以看出廣告方有刻意要將四驅神話的意圖

↓這四驅時黑車出發的時間點


↓在二驅模式時刻意讓對向的黑車提早出發,以便讓二車對撞

成功營造出四驅比較安全的假象,魔鬼藏在細節裡,沒有仔細看很容易就被誤導了


youngls wrote:
再放一個影片,這是強調同樣車,同一個駕駛,用四驅與二驅跑同樣道路的成績;當然一般人不會特意去這樣極限跑,整體來看4驅就是全面輾壓後驅(我相信前驅也是)

四驅在低速賽道的確很有優勢,尤其是在摩擦系數較低的路面
因為出彎再加速的能力一定會比二驅還要強(不是過彎能力強)
不過一旦將場地轉換到高速賽道,四驅會因為傳動耗損較大,而變得不容易追上二驅

youngls wrote:
也可以看出濕地過彎,四驅確實比較穩,這個有可能就是在高速閃避時,讓你可以閃過跟不能閃過的差異

說四驅過彎可以比較穩是很不科學的
就如你所說,四驅只在摧油門時有幫助
想想看,對輪胎施加動力憑什麼可以提高過彎的穩定度?
底下這個是國外做的skidpad抓地力測試排名(測試過彎最大g值)
https://fastestlaps.com/lists/top-grip-kings
前十名幾乎都被後驅包了

youngls wrote:
當然這優勢只要在動力輸出時才會形成,一旦收油門或煞車,這時看得就是輪胎與懸吊、電控的性能,跟幾驅確實無關。

同意


youngls wrote:
推四驅或反四驅又不是信仰之爭,就單純一點看,不必再把電控有沒的沒條件又加進來模糊焦點。

來看看各種不同驅動方式的車在關閉電控之後的操控表現

四驅impreza wrx sti


前驅polo


後驅bmw 5 series


關閉esc之後好像大家都一樣?
hughkk wrote:
有些四驅車的車廠確實(恕刪)

既然你提出影片,就看這個影片吧,別只看你想看想相信的,看2WD與4WD的行車路徑,4WD車身早就進到原車道了,2WD還在對向車道呀。懶得在比對黑車了,反正2驅好棒棒,就對了?


爭這些有啥意義?
youngls wrote:
既然你提出影片,就看這個影片吧,別只看你想看想相信的,看2WD與4WD的行車路徑,4WD車身早就進到原車道了,2WD還在對向車道呀。

我的意思是,當廠告商有意要營造對某一方有利的情境時,是有很大操作空間的
他都可以大喇喇的讓二車出發的時間不一樣了
再將2wd的esp關閉,或是刻意做出錯誤的操作,甚至換上較差的輪胎,也完全是可以預期到的。

youngls wrote:
反正2驅好棒棒,就對了?

要強調的不是二驅好棒棒,而是驅動模式對於操控安全性其實沒有什麼明顯的影響
四驅只在加速時有幫助,但無助於轉彎還有煞車
youngls
只要有利於四驅表現得影片,就先假設實驗有作弊,是為了宣揚AWD或4WD而故意讓測是不公平,這再討論下去也沒有意義喔
hughkk
四驅當然有他存在的價值,但絕不是在操控安全上,這一點已經獲得許多車輛測試單位的驗證
一台只剩AWD可以嘴的車

可憐哪
hughkk wrote:
我的意思是,當廠告商(恕刪)
先設定車輛在完全同樣條下比較傳動系統。
單純看一個問題,同條件2WD是否比4WD更容易發生轉向過度或轉向不足?

然後延伸一個問題,ESP 是4輪是否都有作用?
我的理解ESP是藉由煞車去控制出力,來達成左右輪的出力不同讓過彎或閃避時根據方向盤+速度軸向感測器修正到正確的路徑,避免轉向過度(不足)或防止打滑之類的。
如果ESP只作用在前兩論或後兩輪呢?效果會不會低於4輪都裝?

再衍伸出來
假如每一個輪子都同時具備 輸出力與減速控制,當你右轉向不足時,右邊前後兩輪同時增加”出力”甚至根據狀況還可以針對前後輪出力做調整,可以看成是加強版的ESP,除了減少出力,也能增加出力,Mitsubishi S-AWC 看起來就是這樣系統。

改善轉向過度或轉向不足等於增加循跡性,就這樣來看為何無助於穩定?


Ps.不過我本身也只是嘴說說,也體會不出這些差異,就只是從物理觀點來討論而已
youngls wrote:
先設定車輛在完全同樣條下比較傳動系統。
單純看一個問題,同條件2WD是否比4WD更容易發生轉向過度或轉向不足?

假設同條件下,4wd應該會更容易發生轉向不足,因為4wd必須比2wd多掛載近百公斤的傳動零件
這對轉向來講是扣分的

統哥這部影片的4:13左右也有講到,四驅在進彎時會比前驅推頭更明顯


youngls wrote:
我的理解ESP是藉由煞車去控制出力,來達成左右輪的出力不同讓過彎或閃避時根據方向盤+速度軸向感測器修正到正確的路徑,避免轉向過度(不足)或防止打滑之類的。

這裡有esp的作動原理和測試
看1:12秒和3:27秒



youngls wrote:
假如每一個輪子都同時具備 輸出力與減速控制,當你右轉向不足時,右邊前後兩輪同時增加”出力”甚至根據狀況還可以針對前後輪出力做調整,可以看成是加強版的ESP,除了減少出力,也能增加出力,Mitsubishi S-AWC 看起來就是這樣系統。

任何一項防止車輛失控的裝置都是跟減速有關,沒有一項是與加速有關的
要讓輪胎恢復抓地力不打滑唯一的方法就是減少對輪胎的施力
比如說abs減少煞車道,或是tcs減少加速力道
而4wd只有在加速時可以有效利用四顆輪胎的抓地力,更快的加速
尤其是在低摩擦系數的路面特別有用
但這個特性,卻與操控安全沾不上邊,因為更快的加速,也意謂著更容易發生意外
這是一篇國外四驅論壇的文章,說法大致上跟我的差不多
http://www.4x4abc.com/jeep101/safe.html

youngls wrote:
改善轉向過度或轉向不足等於增加循跡性,就這樣來看為何無助於穩定?

4wd只跟加速有關,對於轉向和煞車都是沒有幫助的
https://www.consumerreports.org/automotive-technology/2wd-vs-awd-vs-4wd-a5663578720/

截錄其中一段文章
Is AWD Safer? Not Necessarily.
One of the reasons many people buy a traditional sport-utility vehicle is for the extra security and traction of four-wheel drive. Many drivers don’t realize the limitations of AWD and 4WD, however. Though having power delivered to all four wheels increases straight-line traction, it does nothing to improve braking, and most systems have little to no effect on cornering.

並不是說國外的月亮比較圓
但國外對這方面的測試顯然比台灣還要多很多
b716147 wrote:
一台只剩AWD可以嘴的車

可憐哪

垃圾 KUGA 來了
大鼻
😂
要安全當然就是先選撞測5星的進口車,國產車最缺的就是安全性。


小勞勃盜你帳號 wrote:
目前開的Fit也差不...(恕刪)
大鼻
國產車的安全性應該不是全部都輸進口車吧?
我是由CRV改開森林人的車主, 這兩台車沒甚麼好選的
森林人的操控跟整體的品質完勝CRV
你兩台車去試一下山路 or 下雨天去跑轉彎處有伸縮縫的路就能明顯感受到差別

但是養車的費用森林人確實高了一些
排除這個因素其實CRV 應該不太需要考慮
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