[採訪] Android Pay台灣今天上線 第一波開放中信及第一銀行信用卡

chih_haohung wrote:
NFC-SIM(NFC-TSM技術) 電子票證聯名信用卡 和 NFC-HCE技術 是兩回事

目前 台灣 NFC-SIM(NFC-TSM技術)只有 NFC-純電子票證 並沒有 NFC-電子票證聯名信用卡

NFC-HCE技術 是未來 台灣這四大電子票證 升級到 NFC-HCE技術, 就可以綁各種各式的 既有的純電子票證 或是 既有的電子票證聯名信用卡

但 使用起來會非常的不方便, 理由
台灣的電子票證
★沒有把電子票證整合進去Android系統的手機的 機率是很大的
它最有可能就是獨自寫個App, 類似Taiwan Pay一樣

我現在每次用Taiwan Pay, 我都要做
1. 先解螢幕鎖(這是Android Pay害的)
2. 先打開Taiwan Pay的App並輸入密碼
3. 這時會跳出一個 預設的Pay是哪一個, 讓你選擇
4. 然後按支付

天啊 以後 我用 電子票證(悠遊卡, 一卡通, iCahs, happycash) 也要那麼麻煩嗎? 那作捷運不是一場最大的夢靨嗎?


這種 NFC-HCE技術的 電子票證(悠遊卡, 一卡通, iCahs, happycash)[雖然不用把 一般SIM卡 換成 NFC-SIM卡] 誰會想用???

倒不如 維持 NFC-TSM技術的 電子票證[需要把 一般SIM卡 換成 NFC-SIM卡], 但金管會可以開放 申請 所謂 NFC-電子票證聯名信用卡


你講到好幾個重點問題。

首先是已經開放使用很久的NFC-SIM (TSM),說什麼都不開放票證聯名卡/票證自動加值的問題

再來是各票證業者各玩各的,然後我們的政府還很呆的認為,接入各票證各自的平台的多卡通是種德政...


理想上,當然是Android Pay/Apple Pay這種國際大型第三方支付,通吃台灣所有HCE電子票證(有自動加值功能)對民眾來說是最佳解。
次佳解是由政府出面,統一使用者端的接入平台與相關標準,包括所有第三方支付,都必須使用此一單一平台,以降低使用的複雜度並統合UI與操作體驗。

但目前我的看法比你還悲觀,因為屆時很可能一卡通一個支付APP,悠遊卡又一個支付APP,然後iCash又一個支付APP
然後都在打架,搶NFC預設支付權限。
至於App各自操作不便的問題(解鎖n次外加點選哪張卡),你已經說了所以就不提。

接著消費者就會嫌太複雜,繼續回到石器時代用實體票證卡....


但相對來說,如果金管會同意電子票證能上Apple Pay跟Google Pay..等這類HCE大型第三方支付,且有電子票證公司願意改使用這些平台,那台灣能拿一隻手機就到處Pay來Pay去的才會來臨。
(白話講,這是作夢)
明月下的清風 wrote:但目前我的看法比你還悲觀,因為屆時很可能一卡通一個支付APP,悠遊卡又一個支付APP,然後iCash又一個支付APP,happycash又一個支付APP
然後都在打架,搶NFC預設支付權限。

我前面就提到了阿, 手機超過兩種Pay或安裝NFC-HCE技術的App(例如Taiwan Pay), 手機就會跳出要你選擇你要用哪一種做預設支付權限

明月下的清風 wrote:
如果金管會同意電子票證能上Apple Pay跟Google Pay..等這類HCE大型第三方支付,且有電子票證公司願意改使用這些平台,那台灣能拿一隻手機就到處Pay來Pay去的才會來臨


還要 Android Pay願意幫台灣這些四大票證整合進去, 否則也沒轍
難度是非常非常地高,,,,我反而看好 NFC-SIM卡 可以開放 申請 NFC-電子票證聯名信用卡 這一條路 才比較有搞頭
連螢幕鎖都免解了, 也免開APP (甚至連手機也可以在關機狀態) 做 NFC-純電子票證 + NFC-電子票證聯名信用卡 的行動支付
這才是真正的便民
Android Pay的會員方案可以用點點卡嗎?
最強擋廣告外掛 AdGuard http://bit.ly/2uq2ZaU
chih_haohung wrote:
還要 Android Pay願意幫台灣這些四大票證整合進去, 否則也沒轍
難度是非常非常地高,,,,我反而看好 NFC-SIM卡 可以開放 申請 NFC-電子票證聯名信用卡 這一條路 才比較有搞頭
連螢幕鎖都免解了, 也免開APP (甚至連手機也可以在關機狀態) 做 NFC-純電子票證 + NFC-電子票證聯名信用卡 的行動支付
這才是真正的便民


如果您是指TSM信用卡,抱歉,這是條沒人要走的死路。
VISA、MASTER這些大發卡公司都不會採用。
台灣方面的第三方支付,也正在全面放棄TSM信用卡中。


如果您是要TSM悠遊卡的自動加值功能(TSM悠遊聯名卡),目前看來希望很小,原因請洽金管會...


PS:目前手機電子票證最多的地方我猜應該是日本,他們的西瓜卡可以上手機使用,
而Android Pay目前不支援使用西瓜卡,但只要下載APP就能把Android手機變成西瓜卡來使用。
但Apple Pay部份則可以直接支援,但限制是需要使用日本販售的iPhone7或更新款手機。

就這種狀況來看,台灣朝同樣方式走應該是有可能的。
屆時票證由TSM或HCE票證APP處理,信用卡部份則使用HCE在各種PAY上,應該是最有可能的方向。

不過會比統合在同一個APP,操作要複雜點就是了...
抱怨歸抱怨,早點習慣比較好
明月下的清風 wrote:
如果您是要TSM悠遊卡的自動加值功能(TSM悠遊聯名卡),目前看來希望很小,原因請洽金管會...


但這對於 用於 交通上 的搭乘 是最符合實際操作的便利性的


明月下的清風 wrote:
PS:目前手機電子票證最多的地方我猜應該是日本,他們的西瓜卡可以上手機使用,
而Android Pay目前不支援使用西瓜卡,但只要下載APP就能把Android手機變成西瓜卡來使用。
但Apple Pay部份則可以直接支援,但限制是需要使用日本販售的iPhone7或更新款手機。

就這種狀況來看,台灣朝同樣方式走應該是有可能的。
屆時票證由TSM或HCE票證APP處理,信用卡部份則使用HCE在各種PAY上,應該是最有可能的方向。


所以你認為 ★沒有把電子票證整合進去Android系統的手機的 機率是很大的
它最有可能就是獨自寫個App, 類似Taiwan Pay一樣

我現在每次用Taiwan Pay, 我都要做
1. 先解螢幕鎖(這是Android Pay害的)(1個步驟)
2. 先打開Taiwan Pay的App並輸入密碼(2個步驟)
3. 這時會跳出一個 預設的Pay是哪一個, 讓你選擇(1個步驟)
4. 然後按支付(1個步驟)

總共5個步驟
所以未來 台灣的電子票證(悠遊卡, 一卡通, iCahs, happycash) 也要那麼麻煩嗎? 那坐捷運不是一場最大的夢靨嗎?

天氣預報 wrote:
Android Pay的會員方案可以用點點卡嗎?

可以增加,不過沒有作用,因為只是增加個條碼
要付費的話,還是得拿卡片去感應刷卡機

所以加了也是白加,如果是加了就能直接用手機感應替代卡片的話,那就還蠻厲害的
chih_haohung wrote:
所以你認為 ★沒有把電子票證整合進去Android系統的手機的 機率是很大的
它最有可能就是獨自寫個App, 類似Taiwan Pay一樣

我現在每次用Taiwan Pay, 我都要做
1. 先解螢幕鎖(這是Android Pay害的)(1個步驟)
2. 先打開Taiwan Pay的App並輸入密碼(2個步驟)
3. 這時會跳出一個 預設的Pay是哪一個, 讓你選擇(1個步驟)
4. 然後按支付(1個步驟)

總共5個步驟
所以未來 台灣的電子票證(悠遊卡, 一卡通, iCahs, happycash) 也要那麼麻煩嗎? 那坐捷運不是一場最大的夢靨嗎?


機會很大,而且如果看國外的目前的實做,也會發現很少電子票證是整合進去的。
(目前我只有看到日本Apple Pay整合西瓜卡這一個案例)

大部分的地區,都是跟電子票證App分開,像日本方面西瓜卡(票證),就是使用自己的APP去儲值跟刷進站。
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=527&t=3375908
這篇是日本Android手機Surica西瓜卡網友使用疑問與回答,可以參考看看

我們鄰近的日本以外,香港八達通卡也沒有整合進Apple Pay跟Android Pay裡面。
其他有電子票證的國家的狀況,我就不太清楚。

而且目前目前電子票證APP,應該不可能全部整合成一個平台APP,而比較可能會是各自做各自的。
也就是說,日後很可能會看到「悠遊卡」「一卡通」「icash」...這些APP(註1),然後要刷進捷運閘門前要打開要用那張卡的APP才行。
如果還要選卡,就還要在APP中選擇。(註2)

步驟部份,就要看票證的APP的UI怎麼設計。
解鎖手機後直接點票證APP就能感應進站/小額消費,這是目前看起來最簡單且最方便的方式。
(註3)


註:
1.我知道現在就有這些APP已經在Play Store上架,但這裡指的是可以扣款/儲值,內建HCE卡的版本。
屆時名稱也有可能變更或更換APP,請以官方公告為準。

2.這部份其實日本的方式可以借鏡。
他們的西瓜卡是手機上就只有一張手機自己的西瓜卡,實體卡無法匯入手機,所以不會有選卡的問題
而這張手機西瓜卡,可以指定信用卡自動儲值。(可以指定A銀行信用卡扣款,也可以改成B銀行信用卡扣款)
這一點比我們的只有悠遊聯名卡,只限本卡信用卡自動儲值要好太多。

另外日本的實做上似乎比較類似TSM,台灣應該會直接從HCE出發。

不過台灣已經被聯名卡綁死很久了,現在要解封印,銀行們大概都會有意見...
畢竟誰會放跑客戶阿?
然後我們就可以期待一個票證APP內,有很多張聯名卡待選的使用慘況
(最慘的是,因為HCE運作原理,所以原有聯名卡的優惠很可能會無法適用,然後就被很多消費者打槍...)

不過話說回來,如果票證開放選擇信用卡/金融卡加值的話,銀行也可以用「自動儲值滿1000送10元儲值金」或類似的手法搶客戶。
而且這市場不能小看喔!
光悠遊卡(非聯名悠遊卡)就有很可怕的發行量,假設100張卡裡面只有一張自動儲值,無根據亂猜也是一年幾個億的商機...

3.再度宣導一下,手機一定要上鎖,沒事就按一下電源把手機關螢幕並鎖起來。
這是資訊安全的考量,畢竟這隻手機上有太多個人資料了。
如果怕麻煩的話,請選有指紋辨識的手機。

至於APP再加一道鎖,老實講,個人覺得多此一舉...

明月下的清風 wrote:
3.再度宣導一下,手機一定要上鎖,沒事就按一下電源把手機關螢幕並鎖起來。
這是資訊安全的考量,畢竟這隻手機上有太多個人資料了。
如果怕麻煩的話,請選有指紋辨識的手機。


手機擁有人個人自行承擔風險 不需要強制手機螢幕一定要上鎖
哪時候變成一言堂了! 我就是認為我手機沒甚麼機密資料可以偷看的, 不能讓我自己選擇嗎?
我為了方便我寧願犧牲風險

全世界有高達70%的手機持有人 螢幕並沒有上鎖的. 手機螢幕上鎖的功能早就有了

chih_haohung wrote:
哪時候變成一言堂了! 我就是認為我手機沒甚麼機密資料可以偷看的, 不能讓我自己選擇嗎?
全世界有高達70%的手機持有人 螢幕並沒有上鎖的


不鎖手機真的沒有危險?
我舉幾個例子,您參考看看

1.手機裡面,有擁有者的住址。
(別問我為何會有,有開任何定位服務,就會有資料)

2.手機裡面,有擁有者的親人資料
除非從來沒有用過FaceBook等通訊App

3.手機裡面,只要用APP/瀏覽器網購過,就很有可能會有擁有者的信用卡資料

4.手機裡面,很可能有擁有者的相片,甚至可能挖出身份證字號。

5.手機裡面,有擁有者個人生活作息的資料。

6.最重要的,如果沒有上鎖的話,有心人只要拿起沒有鎖的手機數十秒到5分鐘,就可以在手機內值入後門。


您當然可以選擇,但真的不要因為方便,而忽略背後的資訊安全風險。
對您方便,通常也代表對Attacker也很方便...

PS:這裡從來不是一言堂喔!
如果您還是不想鎖,那也只能尊重你的選擇。

PS2:請問「70%手機持有人沒有上鎖」,這個數字的依據?

PS3:附帶一提,對資訊安全不重視的使用者,他的密碼通常都很好猜(笑)
明月下的清風 wrote:
不鎖手機真的沒有危...(恕刪)


還好啦

我手機都是不離身的

我出入的場所都很少有心人的

不需要危言聳聽, 我都說了 風險我自己承擔 能讓我自己選擇嗎?
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