someonepoor wrote:
台灣廠商根本沒幾家在...(恕刪)


完全同意你說的話, 你說出了台灣這些廠商的心聲.

賺錢嘛, Google 都不做出貨maintain了, 我還眼光看那麼長幹嘛.

Samsung 難道就不是系統廠嗎? HP難道不是系統廠嗎?
我還可以告訴你勒, BMW (沒錯, 就是那個德國車廠)還有在送patch 到 opensource project勒! (非Kernel)

商業策略的對戰本來就是賭博, 如果賭不起, 那屈居人後也沒啥好講的, 我們常說的_格局_不就是這麼回事嗎?
joeyli631228 wrote:
完全同意你說的話, 你說出了台灣這些廠商的心聲.
賺錢嘛, Google 都不做出貨maintain了, 我還眼光看那麼長幹嘛.


我到有另外的想法,基本上這和眼光長不長並沒有太大的關係。

第一個問題是,不是每家系統廠都有能力升級到軟體+服務型態,這裡面有很大的進入障礙,
而且,通常有能力這樣搞的公司必須要要有品牌,國內有這些能力的廠家並不多。

第二個問題是,為什麼要轉型成包山包海? 真正的問題應該是能不能在產業鍊上卡到正確的位置,
比如說TSMC或是紅色的海這種專注代工本業的廠商,賺頭並不會比較小。

以Android這塊來看,和台廠眼光短小基本上是沒關係的,因為目前基本上每一家對升級這件事都搞得不怎麼樣,
反而是你一直講的台灣廠商HTC做的最好,老話一句,機海打完也該收斂了,有利可圖廠家自然會幫忙升級的..

重點是有沒有利可圖和會不會傷害到自身的核心利益,看不清這兩點的話基本上談什麼格局是沒有用的..

BTW, Samsung不是純系統廠,它們的IC賣得還算不錯,不過台灣要是學韓國這樣也搞一個企業怪獸應該會先被K圖利廠商K到爆,拿這個當例子並不是很好,韓國那種搞法相對犧牲了他們國民很多利益...

另外,台灣也是有廠家在送kernel patch的,通常都是中型規模的SoC公司,我認識的朋友公司就會送,至於最大家搞山寨那間好像是最近才對這個比較認真一點就是,就是佔什麼位置做什麼事而已,說不maintain OS就是目光短淺真是不知所云...
someonepoor wrote:
我到有另外的想法,基...(恕刪)


我到有另外的想法,基本上這和眼光長不長並沒有太大的關係。

someonepoor wrote:
第一個問題是,不是每家系統廠都有能力升級到軟體+服務型態,這裡面有很大的進入障礙,
而且,通常有能力這樣搞的公司必須要要有品牌,國內有這些能力的廠家並不多。


這我同意, 但目前台面上看到所謂弄_品牌_的公司, 都還沒看到這樣的決心.

someonepoor wrote:
第二個問題是,為什麼要轉型成包山包海? 真正的問題應該是能不能在產業鍊上卡到正確的位置,
比如說TSMC或是紅色的海這種專注代工本業的廠商,賺頭並不會比較小。


這我同意, 我針對的是有使用到OS出貨的廠商.

someonepoor wrote:
以Android這塊來看,和台廠眼光短小基本上是沒關係的,因為目前基本上每一家對升級這件事都搞得不怎麼樣,
反而是你一直講的台灣廠商HTC做的最好,老話一句,機海打完也該收斂了,有利可圖廠家自然會幫忙升級的..


Sorry! 不知道你是否搞錯人了, 我並沒有說HTC做的_最好_. 對於HTC我只覺得_他們有做_, 但沒有很好. 至於是否有利可圖, 我還視覺得和眼光有關. 如果只想繼續現有的模式賺錢, 那沒錯, 不需要升級, 甚至不需要很認真再搞Android, 因為這玩意終究會是低價device使用, Google的策略也是這樣.

[這裡我自己補充一下自己的回應, 這裡說的_有做_指的是_OS maintain_不是_Contribute Kernel_, 至於OS maintain 和 upgrade來說, HTC並沒有真的做到很好, 小弟認為和內部maintain的infrastructure與process還有很大改進空間, 另外就是策略問題.]

someonepoor wrote:
重點是有沒有利可圖和會不會傷害到自身的核心利益,看不清這兩點的話基本上談什麼格局是沒有用的..

BTW, Samsung不是純系統廠,它們的IC賣得還算不錯,不過台灣要是學韓國這樣也搞一個企業怪獸應該會先被K圖利廠商K到爆....(遠目


也不用到企業怪獸, 但總之就是台灣有錢有能力的沒啥作為.

someonepoor wrote:
另外在提,台灣也是有廠家在送kernel patch的,通常都是中型規模的SoC公司,至於最大家搞山寨那間好像是最近才對這個比較認真一點就是...


同意, 一樣, 真正有錢有影響力的公司沒啥作為, 賺錢的時候不會想下一步.
對Google來說:所有東西是免錢又open source,廠商有啥好叫的!
又不像Microsoft什麼都要錢,要花錢買Development kit,每台出貨還要付幾十塊米金的授權費
當然Microsoft要有良好的售後服務!
講難聽一點,廠商推Android可以省下一台幾十塊的授權費但是機器又沒比較便宜,當然廠商會前仆後繼推Android
但是又沒能力或是沒資源去維護,所以搞到最後就是消費者倒楣啦!
反正這些品牌根本沒把品牌信放在心理,等今年大量山寨Android出來,
搞不好這些山寨Android可以跟Google Nexus 一直升級到系統跑不動
這些品牌商只能看著生意流失
話說回來,Android到2.2版已經算是到位的產品,現在買2.2即使不升級也是夠用很久!

我也上過一堂OS, 有幾個問題想請教一下

1. 為什麼android不和ms一樣, 使用更新PATCH方法, 而不是整個OS換掉
是因為更新副度太大嗎? 還是algorithm不好

2. 一個OS不是夾在APPS 和 DRIVER 中間嗎? 只把2者連在一起"溝通"
但圖中ANDROID包含所有東西, 那ANDROID不只是OS?
如果只更新OS, 廠商應該只用寫DRIVERS 就是
但我看到回文有提到廠商不止寫DRIVERS 還有其他東西
請問GOOGLE給廠商的SOURCE CODE 包含了什麼?(OS, DRIVERS? APPS?)
chansaikit wrote:
我也上過一堂OS, ...(恕刪)


那張圖是OS的架構

OS不是只有Driver與App中間那些東西

你問我 為什麼Android使用更新patch的方式 而是直接換掉OS...

其實不是直接換掉OS 因為架構沒有改變 改變的是架構內的內容

但是每次改版都改很大 想要用更新Patch的方式升級 那真的很困難

至於為什麼? 這就是我所說的 Android不夠成熟

第二個問題 廠商不只要把自家的UI寫入OS內做到整合的目的

而且還要替自家使用的硬體元件寫Driver

更動的幅度很大 加上Google的更新幅度 可以說是雪上加霜

至於Google給廠商的Source code包含什麼 我不清楚 因為我不是廠商

不過就算給全部 廠商還是要自己抓臭蟲 自己寫自家硬體的驅動 自己加自家特色


我要再次強調 我沒有說買Android是錯誤的選擇 也沒有說買哪家的產品才是正確的

我只是想讓Android的使用者知道 使用手機的重點不在升級 而是你到底滿不滿意現在的使用情形

要求升級是合理的 但是不能升級 你的手機就不能用嗎?

用WinXP的人還不是一樣用得好好的 真的有必要升級成Win7

如果不能用 廠商不理會那才算是真正的孤兒機!!
Facebook 反Samobile01專頁 成立!!
joeyli631228 wrote:
我到有另外的想法,基..我並沒有說HTC做的_最好_. 對於HTC我只覺得_他們有做.(恕刪)


Sorry, 這裡我自己補充一下自己的回應, 這裡說的_有做_指的是_OS maintain_不是_Contribute Kernel_, 至於OS maintain 和 upgrade來說, HTC並沒有真的做到很好, 小弟認為和內部maintain的infrastructure與process還有很大改進空間, 另外就是策略問題.

hygh771202 wrote:
至於為什麼? 這就是我所說的 Android不夠成熟


以Linux Kernel這塊來說, 我認為Google在Android上的Kernel maintainer還可以再多.

至於版本差異很大的部份_理論上_應該會慢慢改善, OS必須做到向下相容是common sense, 如果一直改的話, 別說桌面, application也會一直要動.

hygh771202 wrote:
第二個問題 廠商不只要把自家的UI寫入OS內做到整合的目的
而且還要替自家使用的硬體元件寫Driver
更動的幅度很大 加上Google的更新幅度 可以說是雪上加霜


從maintain OS去看, 這些工本來就是一定要做, 除非決定不負責任不做, 不然只是誰做的問題. Google不做, 那就是出貨的硬體廠商要做.

硬體Driver的部份, Linux Kernel一定是向下相容, Driver寫一次之後apply到新Kernel是沒問題的, 出了問題這個就叫做_regression_, 但改起來不會像每次都重寫一樣那麼麻煩, 簡單很多的.

至於UI的部份, maintain自家的UI也不是啥麼問題, 問題是自己內部maintain的process和infrastructure是否有完備. 如果內部弄得好的話, maintain絕對不是問題, 那些眾多的Linux Distro都能 maintain自己的 UI, 還有餘力開發新的東西勒! 所以這個OS maintain的問題現在看起來是Google丟給硬體廠做了, 而硬體廠要做好.

否則就像hygh771202說的那樣, 就盡量用Google標準版本出貨 (PC可以, 但smart phone可能嗎? )

總之, 如果哪個廠商出了隻手機能夠一直被升級下去, 可能擔保maintain 3 年這樣, 在3年內能夠一直咬住Android版本, 那就算是內部的infrastructure控管有做好了. 現在這個廠商好像還沒出現, 呵呵! :-)

我還是想強調, 以Linux來說, 架構是沒有問題的, 問題在於沒有足夠的Engineer team規模也不想去維護OS才是基本問題. 所以說, 是_原罪_, 但這個原罪並不是源自於軟體架構本身, 因為Linux Distro能做, 為什麼硬體廠不能做?

簡單的答案就是: 不想做 (沒能力做, 不認為自己該做, 策略上不想做...)

hygh771202 wrote:
我只是想讓Android的使用者知道 使用手機的重點不在升級 而是你到底滿不滿意現在的使用情形


這個我也很同意, Android本來就是Google打算弄到低價在用的東西, 如果性/價滿意的話, 那也不需要一直追求升級, 時候到了換一隻就是了.
倒是 security update這類, 小弟從 PC的 Linux Distro去看, 覺得smart phone是需要想辦法做的. 我不知道為什麼同樣都是上網 smart phone好像都不需要做?

hygh771202 wrote:
android的密集升級情況就表示android os還不成熟
如果能夠在不更動太多source code的情況下升級 甚至多顧慮相容性問題
那android就是成熟的os了

...(恕刪)


還不成熟 這就是問題所在 所以各廠商們可能重複在做同樣的事情 浪費大量人力物力
我是android的新手

但是在個人電腦算是玩很久的玩家, 從apple2的6502組合語言開始學起也有20幾年了

也見証了 IBM PC 打敗 APPLE的歷史過程, 跟WINDOWS & OS/2的競爭

個人有一個猜測, google可能因為OS的原始碼開放, 有別MS公司的不開放

也造成了各家手機的百家爭鳴, 在短時間要追上競爭對手, 這是一個高招

有點像當年 IBM的PC開放架構對比 APPLE的完全不放手

只是情況有一點意外的失控了,各家為了在手機產品上的差異化, 插手太多OS的內容, 自行改寫太多

以致於一個改版就要對應去修改, 否則如果是以 App的角度去寫, 應該是不會有太多的問題,

所以 google 要怎麼取回主導權, 讓系統廠乖乖的呢? 當然不可能是道德勸說, 使用標準OS介面

降子大家都跟N/B一樣了, 開機都是WIN7的畫面, 那怎麼會有"明顯"的差異點, 那是更快面臨價格的競爭了

我覺得很快就會走向"標準化"的規格, 這是有利於經濟規模的成本下降跟普及, 至於OS升級的決定最絡是留給USER

好比你要不要XP升VISTA或WIN7, 這已經不是系統商要去處理的問題了~

個人淺見....
其實說件事吧,我想多數人大概不了解iOS與iPhone。

甚至不少人都以為apple只做iOS外型及iphone外型。以為是那麼容易的。

其實包括apple下訂單給iPhone代工廠開始,所以硬體設計全都是apple公司自己的工程師。

而代工廠只要負責研究如何把他們的設計「量產」化。APPLE由軟至硬都是獨家研發設計的。

而apple公司的這些iphone設計工程師,設計到什麼程度?就是連硬體都指定,不准變更。

那麼~iOS與iPhone match問題大不大?其實真的一點都不大,同家公司設計軟體硬體,升級自然問題不大。

反之~台灣廠商,HTC、ACER、ASUS等等,多數硬體實力特強沒錯,但是軟體實力呢?也只能一步一步做。

當然~HTC的軟體實力不容乎視。但是軟體商設計更新的同時,又沒硬體強實力,是不會考慮升級問題的。

所以~一個軟體實力的GOOGLE VS 硬體實力的製造商,中間要MATCH是不容易的。

拿小弟之前買的爛品牌三星的機子,1.5升了一年還是1.5,因為他沒軟實力。

反之後來Drakaz大神自己改寫了軟體升到2.2之後,由一開始相機、指南針、手電筒不能用。

,到後來能相機、手電筒,但是指南針解決不了。中間弄了大半年有了。

因此~要問為什麼android升級那麼難?因為android是軟體商寫的呀,哪裡會管硬體商升級容易不?

但實話說,HTC真的蠻強的,在硬體跟軟體match度,真的沒任何家能比得上。尤其不同硬體。

包括三星,看起硬體那麼強,軟體跑起來真的就那種程度~夠用,能用,沒問題而己。

因此小弟才會選擇買Nexus S的手機,起碼google再怎麼開發,就是那個驅動,升級起來也方便一些。

反之~其它非google的手機,每台不同硬體的驅動,那才真的~難改寫呢。
理性勝於感性的原因在於「理性」看得出現實,「感性」卻能袜掉事實。
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