meridian wrote:
那不是重點, 就算讓你一檔4000rpm換檔也可以
只要你2檔在3000轉而不是4000換檔, 最後秒數一定會差一點點
還有前幾樓再看看, 尤其是CVT轉速那邊, 多思考一下才知道扭力論到底缺少了什麼東西導致計算出錯


所以是連算都沒算過囉!
難怪連個合乎物理原理的說明都說不出來...

因為都是自己想的啊...
KESA28493 wrote:
我也很好奇一直無視基本國中物理學的人在想什麼?...(恕刪)

國中物理誤導你, 讓你邏輯出錯的話 (其實F=ma是對的, 但用在這個case而不考慮RPM就是錯的)
那你是不是該試試看高中物理?
高中有教你能量守恆吧?
高中有教你摩擦力與風阻吧?
不管你扭力多少, 總機械能減掉阻力做的功, 剩下的能量可以拿來加速
CVT車加速過程最終會維持在最大馬力轉速的事實就這麼簡單而已
如果要用國中物理也行, 但是要連rpm都考慮進來才算的出正確答案
若傳統變速箱會讓你陷入誤區的話, 那CVT變速箱當例子會更容易理解
譬如某台CVT車最大扭力30kgm出現在2000rpm, 4000rpm的時候扭力剩下20kgm:
假設變速箱與傳動摩擦全部忽略掉
4000rpm 20kgm扭力, 透過10:1的減速比抵達輪子變成400rpm, 200kgm扭力
2000rpm 30kgm扭力, 透過 5:1的減速比抵達輪子變成400rpm, 150kgm扭力
很明顯可以看出高轉扭力雖然低, 但只要搭配的減速比合宜, 輪上扭力還是比較大
CVT是無段式的, 很輕易的可以做出5:1或10:1的搭配
而rpm x 扭力 x 係數 = 馬力
所以CVT的車子油門到底, 會固定在最大馬力轉速, 以產生最大加速能力

meridian wrote:
國中物理誤導你, 讓你邏輯出錯的話 (其實F=ma是對的, 但用在這個case而不考慮RPM就是錯的)...(恕刪)

那可不可以解釋一下我算出的結果,
我可是用馬力跟rpm下去算的哦...

如果我算錯了,也麻煩好心的幫我指出來,感恩!!
JHTsai wrote:
最大扭力點換檔的盲點就是
換上一檔,齒比就變疏,輪上輸出扭力就變小...(恕刪)

我讚成您的說法,
我算出的是理論值,實務上造您的操作才能修正誤差,
讓車子產生最大推力...


====
柴油車跟汽油車的特性很不一樣,汽油車可以造您講的修正,因為最高馬力跟最高扭力的轉速相去不遠,

柴油車卻不需要拉到最高轉速,以tdci為例,最大扭力出現在2000rpm,換檔可能拉到2200、2300rpm 就已足夠
彌補換檔後因轉速掉落而損失的扭力...

======
我本來讚成M大講的最高馬力換檔,當我算出這個結果後,我修正了看法~~

meridian wrote:
很明顯可以看出高轉扭力雖然低, 但只要搭配的減速比合宜, 輪上扭力還是比較大...(恕刪)

你這是拿不同檔位來比較,如何比??

要清楚的厘清觀念應該用換檔時機來說,
我算出的是應在最大扭力換檔(理論值),你的呢??

還有,你太拘泥公式了,
你都知道
P=T*N*K(若是SI制,可以不用K)

馬力是扭力算出來的,
馬力可以算出推力,
由扭力來算推力,為什麼不行??

實際上兩者算法我都算過,算出的推力(理論值)都一樣,用扭力來算比較好算

=======
整個討論串下來,我發現自己收獲很大~~

好長一串, 不過看完發現大家在講的好像不是同一件事
也許我們應該先定義問題, 什麼叫加速很快?
操作型的物理定義應該是加速時的G力大,
這樣應該是輪上扭力對車輛施加的加速度無誤
要產生最大的G力應該就是最大扭力在一檔最大,
和馬力一點關係都沒有,
至於0-100kph最短時間完成, 這個問題就複雜的多了
不是只有扭力和馬力, 變速箱恐怕才是最大的因素
齒比, 和換檔時間影響0-100kph遠比扭力馬力大多了吧
bull5444 wrote:
我讚成您的說法,
我算出的是理論值,實務上造您的操作才能修正誤差,
讓車子產生最大推力...


====
柴油車跟汽油車的特性很不一樣,汽油車可以造您講的修正,因為最高馬力跟最高扭力的轉速相去不遠,

柴油車卻不需要拉到最高轉速,以tdci為例,最大扭力出現在2000rpm,換檔可能拉到2200、2300rpm 就已足夠
彌補換檔後因轉速掉落而損失的扭力...

======
我本來讚成M大講的最高馬力換檔,當我算出這個結果後,我修正了看法~~



嗯........................我又來提出我的計算法了

花了點時間,依照之前板友提供的focus動力曲線做了些表格
(有人想要看G37的性能曲線,但小弟我不才,找不到合用的,
不是解析度不夠就是顯式的轉速範圍不夠,還希望各位大大提供)



同時提供輪出力和當下的車速,
因為時間不夠,我沒有做走行性能曲線圖,
而且以250RPM為一個間隔稍為大了點,
還有此表格沒有把傳輸損失納入,需要的人請自己乘一個係數吧...
這些缺點就請各位見諒了

但是依然可以看得出來,要最快達到高速,還是需要拉到最大出力轉速,
舉個例來說,拿二檔跟三檔來比好了,
從時速40km/h加速到60km/h,(相同速度下,車子的走行抵抗相同,加速力大小就看輪出力)
二檔需要用到的轉速範圍大約落在2700~4000RPM,
三檔則是落在1700~2500RPM,
在這樣的範圍內,二檔的輪出力最少都有600kg以上,
三檔在一樣的速度範圍內最高不過500kg(就落在最大扭力點2000RPM的時候),
離開最大扭力範圍往上拉轉的二檔,輪出力依然比使用最大扭力範圍的三檔大,
在40~60KM/h這範圍加速,二檔加速自然快過三檔了
但是超過時速60以後,2檔轉速用完,扭力在4500RPM已經掉得很低,
接下來就是3檔發威了,因為二檔已經無法再繼續拉轉了

如果是4檔跟5檔咧?
4檔的4000RPM已經將近時速百四,
相同速度下5檔轉速約為3250RPM,
4檔4000RPM的輪出力是264KG,5檔3250RPM的輪出力是245KG,
此時4檔的輪出力依然勝過5檔7.76%。

一定會有人跳出來說5檔的2000RPM時輪出力282KG勝過4檔4000RPM的264KG,
但是請記得,5檔2000RPM時速度約87KM,
相同的速度下4檔轉速約2500RPM而已,而4檔2500RPM時可以輸出337KG的輪出力,
就算2000RPM是最大扭力點,4檔的2500RPM依然勝過5檔的2000RPM.......



最大扭力帶所表的最大加速力,是指同一個檔位下的比較,
例如二檔從時速20加速到60,這個過程中,加速力道最大的點會落在最大扭力點附近,
也就是時速30KM這個瞬間,坐在車上的人會感覺到最明顯的貼背感,
(因為速度慢,風阻還很小,這邊暫時不考慮,速度快的時候必須扣掉阻抗,算出剩餘推力才能比較)
但式不同檔位因為變速箱放大倍率不同,出力是完全兩回事,
focus可以在時速50公里時用2檔,也可以用3檔,想硬用4檔就看變速箱控制電腦願不願意,
而每個檔位的加速力道很不一樣,不是單純看最大扭力而已。
請各位一定要考慮變速箱把扭力放大這個因素。


換另一個想法,
並不是盡量維持轉速在最大扭力加速最快...
最大馬力所代表的最大能量輸出並不是講假的,
盡量讓引擎輸出最多的能量給車子,才會跑的最快,
這當然需要變速箱的搭配,讓引擎維持在馬力峰值附近,
這也是現在的車變速箱越來越多檔(換檔後轉速落差少),
或是乾脆用CVT的原因。
(CVT要加速時可以更容易維持在高轉速,要省油可以更容易維持在低轉速,更有彈性)



Smilla wrote:
嗯........................我又來提出我的計算法了(恕刪)

你算的結果,扣掉誤差,可說和我一樣,
每一檔的最大推力,都落在2000rpm
可是下的結論,卻差很多,

現在趕著下班,回去我再好好想想~~

Smilla wrote:
嗯........................我又來提出我的計算法了(恕刪)

引用你的表,我下一個可以得到最大推力的換檔最佳轉速的結論:
1換2:3750rpm
2換3:3250rpm
3換4:2750rpm
4換5:2500rpm
5換6:2400rpm

依此換檔,應可得最大加速!!(這個比較接近開車經驗~~)
我修正看法了??其實沒有,我是由換檔後要達到該檔位最大推力下的結論..
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