Erichuangtw1980 wrote:
如果真的不同意,案子...(恕刪)


難說... 因為樂揚可是"合法"搞定王家的...
就像是彭家也是被"合法"搞定的...

法院可能會讓王家逃過一劫, 但同樣可能因為樂揚"完全合法"照樣給王家死!
台灣的法官們不常如此? 同樣的事證, 可以有差別很大, 甚至完全相反的判決..
我不認為在樂揚"合法"的狀況下, 王家有必勝的可能...

理論上沒有郝郝拆事件發生, 早晚都會被收拾掉的...

所以真正的問題根本不在誰有沒說謊,
王家不管講了啥謊, 但他始終沒有簽過同意書, 沒有簽過就該代表反對, 這是常識! 這麼重大的利益, 竟然有人認為可以用"不表示"代表同意?
沒知識也要有常識! 台灣的私人財產有這麼隨便嗎?

而是都更法本身該被否定! 不是任由建商看到人家小塊畸零地, 就想"依法"吃了對方!

現在文林苑什麼都沒動工, 除了樂揚自己該死, 把預售屋賣了沒得救之外...
其他的動作都來得及! 有什麼道理說王家現在才表示不願不可以?
36戶本來就不該拿王家土地來當自己利益的! 至少王家不願意...
法律規定你可以依法當強盜, 你就真的當了強盜? 那當年納粹的徒孫們就免罪了!

就像樂揚死不肯放棄王家土地一樣, 一切都是藉口而已...

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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bar0402 wrote:
所以真正的問題根本不在誰有沒說謊,
王家不管講了啥謊, 但他始終沒有簽過同意書, 沒有簽過就該代表反對, 這是常識! 這麼重大的利益, 竟...(恕刪)


你寫的是關鍵,這麼重大的事,王家在都更期間知道在都更範圍,

居然還一直保持沉默,王家5戶,在社會上做事那麼久,居然等了一年不表示,可能嗎?

所以當沒有同意書,也沒用拒絕的行動和白紙黑字,你認為合理的狀況是什麼?



Erichuangtw1980 wrote:
你寫的是關鍵,這麼重...(恕刪)


這些都是"推論"..
沒有任何法律效力.. 你拿來幹啥?

我一台機車不動放門外幾年, 難道不經過戶手續..
你隨便丟個幾千塊在我家信箱, 就表示我同意賣給你了?
還真是天真呢!

我再講一次: 樂揚始終很清楚王家不想加入都更立場!
不管是真不願意還是沒喬好必要的利益, 都是"沒有同意"!
加入的意願及真正同意的表達及簽字效力是天壤之別.. 樂揚不可能不清楚!

你最好不要連這點都要睜眼說瞎話! 好啦我退一步, 假設王家當真肯了..
樂揚能否說出王家跟他們公司間的條件交換? 沒談? 或沒確定?
那還真搞笑! 開間大公司的財團還真玩家家酒, 隨口說說就當你加入了?
要真如此... 樂揚還真是間能力不足, 根本不足以負擔都更重任的建商!

其實法官去質疑王家我不覺得很合理,應該要反過來質疑樂揚!
樂揚倒底是憑什麼認定王家要加入都更? 樂揚還真的不知情的善意第三者?
天真的黑了一半了!!!!!

所以你根本別想去漂白樂揚, 不是白癡都知道, 它真正玩的是什麼調調..
不把王家吃掉還很委屈哩?!!!!!

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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bar0402 wrote:
樂揚始終很清楚王家不想加入都更立場!.....(恕刪)


這也是推理,目前在都更申請期間,王家和建商,只有說法,都沒有證據可以描述王家的立場。
bar0402 wrote:
我一台機車不動放門外幾年, 難道不經過戶手續..
你隨便丟個幾千塊在我家信箱, 就表示我同意賣給你了?
還真是天真呢!

你機車放在外面幾年,被貼報廢貼紙,又不當作一回事,就會被環保局拖走報廢

天真的以為例子可以這樣亂亂舉?

魔彈の射手 wrote:
你機車放在外面幾年,...(恕刪)


笑話!

環保局是為公...
經過程序處理當然可以..
更何況人家也不是收去轉賣...

你私人直接拿走, 那可是不合法的..
亡故者沒繼承人, 最後財產可以充公..
但是私人不能擅動...
不要以為他死了什麼東西就能拿!
就算沒人追究也不代表你是合法的...

這就是對私有財產的保障...

文林苑案本來就該追究樂揚建設: 確實知道對方不願意的想法..
卻要強制把王家包入, 這麼重大的事, 可以用:你不表達就視為同意去進行?
違背一般常理認知啊! 也很荒唐...

同意, 是"跟你簽約, 且講好條件", 這才可能是有效的同意..
你認為樂揚不知道這事實, 還在這裡跟建商派詭辯一樣嗎? 這跟王家說自己全然不知有何不同?
既然可以檢視王家, 當然也該檢視樂揚... 誰有比較白?

我再問你一次, 你真的認為樂揚不知道王家不加入都更的意願嗎? 真的嗎?
如果到這時講話還沒有相當坦誠, 那就不必來說啥了!
我就告訴你, 我不相信王家... 至少那套幾年不知道我不相信! 常識嘛, 難道需要抓人來測謊?

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
-------------------------------------------------------------------------


Erichuangtw1980 wrote:
這也是推理,目前在都...(恕刪)


坦白說, 你真的認為樂揚不知道嗎?
還是因為你個人立場, 你根本不敢去追究任何不利樂揚的事?

你是上來討論, 還是上來做發言人?
雖然這答案是很清楚的, 但我覺得你該摸著自己良心問!

像這類判斷, 哪怕送上法院, 一樣要靠法官心證, 而且很可能不同法官..
結果大有不同.. 所以你連判斷樂揚是什麼貨色的勇氣也沒有嗎?
你若公開自己就是收樂揚錢的發言人, 我絕對理解不再追究你這種避重就輕..
完全不對等地要求王家... 因為這是你必須做的...

否則...
只敢論斷王家, 不敢稍微追究一點樂揚的問題...
連這樣的坦誠及見識都沒有, 你還在裡混啥? 還在裝啥?

我不怕跟講錯話的人對談, 誰能無過? 我一樣有所不知, 有所不及...
但若沒半點誠意, 只有特定目標而為的"發言人"..
那就言之無味了...

我最坦誠給你三件事:

1. 我跟王家沒有關係, 跟受害者聯盟也完全沒有關係, 隸屬及收錢更不用說..
我要是有關係,你可以要我切腹! 任何一個建商派朋友也可以來找我查, 來賭都成!
2. 我固然對建商有所不滿, 但同樣瞧不起王家做為...
比起你那種只有單方面追究批判王家的作為, 我還比較對事不對人!
3. 我支持王家的部份, 是他們抗爭的理由合乎社會正義! 沒有我允許,任何人不得動用我私產!
用公權力去介入更是萬萬不可!
其他樂揚跟王家的是非, 我不算很關心, 誰贏關我什麼事?

你跟樂揚建設的毛病是一樣的: 不坦誠...
都還要用表面的理由去掩飾你們的目的! 問題是騙不了人啊!
樂揚到現在為止還不肯承認是自身想要奪取王家土地....
還在那邊一定要用"王家非法"來算計王家! 這種態度是要跟人和解的態度?

要解決複雜及關係, 信任不足的狀況, 坦誠是最佳良策...
樂揚就是做不到如此, 才讓人根本不想跟你談, 同樣的, 批評王家我不反對..
可是實際上你並不坦誠.... 遮遮掩掩, 躲躲藏藏, 就是不敢碰樂揚一根汗毛...
你真的當別人都看不出你是幹啥來著?

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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王家為什麼要說謊
王家養的護衛隊來解釋一下
既然沒簽代表不同意
那就這樣定調就好了
說一大堆謊幹麻
每個人行為背後都有理由
沒有所謂的無理由行為
特別他所做還是彎彎繞繞
那動機是什麼

kkmr wrote:
王家為什麼要說謊王家...(恕刪)


你得去問王家啊! 我真的不是王家代言人, 你找rxxxxx去談吧?

如果要我猜, 當然就是王家當初確實"有意"加入都更..
但是實際上條件談不攏, 所以王家並沒同意..
若不是掩飾這點, 我想不出王家為什麼要說謊,因為即便樂揚打手們不說..
我也不覺得王家可能真的什麼都不知情! 王家是在掩飾自身確實於樂揚商談過條件的事實..
如此才比較有"被害者"的味道, 去發動抗爭.....

因為論道德上, 王家只是沒要到自己想要的東西, 所以不願加入..
但在法律上, 都更法去強奪民地的荒繆, 並不因這個假道德訴求有所改變..
王家實際上被拆除, 也是因為樂揚運作都更法, 讓王家不能生存下去...
所以不要說大家都是被矇敝的, 至少我是看得很清楚的! 大部份抗爭的學者專家也是看到這點..
王家是不是真的很可憐, 那倒是其次... 至少我不覺得他們多可憐..

"有意"跟"同意"是天壤之別, 我想建商派不要再鬼扯蛋混為一談...

重點也在: 王家畢竟還是沒同意, 樂揚一定也知道這事實..
只是照樣用圈地多數決收掉王家! 這中間都更審議會就讓它過關?
這後面法院照樣只追究王家的問題,卻沒對等追究樂揚確實知道王家不願加入都更?
沒談成就是不願加入嘛! 這還能矇混?

樂揚真的是善意的第三者? 如果有人敢這麼講, 這種人的人品真是可鄙的!

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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如果當初沒講那麼多謊
組合屋那建得起來

只是謊言一個一個 破

王家人連參加會議的照片 都被拍到

現在還有 護衛隊 還可扯 王家從頭就要參加都更
所以樂揚應該把王家畫出



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