為什麼台北市與新北市不合併成雙北市

moncler47 wrote:
我也很疑惑,新板利多01上網友如數家珍...遠景明明很明朗百貨公司也開了但房價這2年漲勢卻未成正比,至今新板依然無力突破百萬/坪,據說成交大多還落在6-7字頭,反倒是看不到未來爆發力的天母指標性推案開價已經突破200萬/坪...(恕刪)



雖然對x貓過度貶抑天母的挑釁言論頗為反感....但比較的時候,應該要Apple to Apple對等性比較才不會失真。

你說"新板「大多」「成交」還落在6-7字頭"是事實(5年以下新古屋),最高成交大概在百萬一坪也沒錯(預售豪宅轉手價),但這跟"天母「最高」「開」價突破200萬"其實是完全不對等的比較。

就我所知,天母多數5年內"新豪宅"的成交價大概落在9x-130,極少數的"頂級豪宅景觀戶"則嚐試挑戰180萬一坪的成交目標。 25年華廈或30年公寓就不用講了,一坪5x頭以下的還不少。

所以大體上,新板的價格大概是天母的價格打6折左右。

其實從2009年初金融海嘯的低點以來,新板的潛在漲幅(同樣物件)大約達到50%-60%之多,這個漲幅應該不比天母低,天母在2008年的天母紘琚就開150萬一坪了。

新板固然因特定重大建設及地理位置而有其爆發力,但別忘了,在過去這幾年機能未完全成型前,其供給量(賣壓)遠大於需求,未來還是要經過一段時間的消化、投資客轉化成自住客的過程,才會在房價上反映它真正的爆發力。

(實在話,個人認為雙北市房產價格已經普遍被高估了,不過像新板這樣CBD概念的地方,長線"相對"還是低估)

拿掉台北市台灣就不是華人世界最有人文素養的地方?

那個土豆在開玩笑啊?

信義區稅收抵過其他八大縣市?

挖賽?全台灣交最多稅的是受薪階級你不知道嗎?不知道也去查查數據,抵過一半我隨你。

還有更可笑的言論,什麼叫做把捷運拿掉新北就什麼都不是?真是得了便宜還賣乖。

沒有三環三線,台北市房價有今天?

笑死人!你乾脆說禁止鴻海總部設立在台北市,禁止兩岸直航飛松山,鴻海就是個屁好了。

一堆沒水準言論從同一個住在被洋屌玩破,房產高到玩死自己的鳥天母有此狂言真讓人大開眼界。

套句你說的 這就是愛台灣言論。一看就是式微的人群在取暖。

天母更是台北最愛取暖自我膨脹的地方了。

人家西門在力圖振作,東區吵的翻天,內湖也早就超過你。

蘇貞昌挺新莊,周錫偉挺板橋,馬英九挺內湖,郝龍斌挺信義,陳菊挺左營,胡志強挺七期。

可憐的天母啊,洋屌走了就不屌地方,有價無量的地方,被套牢可憐人。

說穿了,雙北合併,最慘的就是天母,沒捷運不認賠,沒了台北市的保護連比價效益都沒有。

的確,天母是一個有水平的地方,但其原因就在於被套牢者自視奇高,也相對自重。

但你愛嘴啊,忍不住想砲你。

天母夠悲劇了還不知道?自以為台北超越全台破表,天母更是住商混合中難得的住宅區,自比美國。

歷史悲劇又沒人挺的地方,台灣未來房產泡沫的活教本;不要再上來給人笑了。

世界很大台灣很小、走出你的天母去看看世界吧。

Behonest wrote:
個人認為雙北市房產價格已經普遍被高估了...(恕刪)

1.大致認同你的看法

2.08年金融風暴前我問過不少認識的仲介及投資客,天母有沒有成交真正破百的房子?它們普遍答案是2-3戶或屈指可數,我問了我在建設公司作了10幾年的姑丈,他直接告訴我答案是"零"!09年時最受注意的2個案子知田及國揚天母雖然都賣得很快,但成交價也未真正破百(01上當時也有熱烈討論),直到10年天母聖道以天價標售出去,天母房價才真正站穩百萬,此後只要一線建商及好地段的推案通通都是3位數起跳,國泰天母開150萬/坪且號稱秒殺最是代表,從這段歷史對照現今房價來看,2010年起才是天母房價爆發期!04年忠誠路口雲鼎開價60萬,站穩100萬/坪這條路,天母足足爬了6-7年,這2年天母房價才真正感受大步跳躍,當然!這也可能是最後的噴出行情!對天母或雙北而言都同樣面臨考驗!!
萌貓 wrote:
曾經聽過一個說法,一個人身上如果有地獄的氣息,那他所到之處皆是地獄,不知道是不是如此...(恕刪)



應該...不是,只是你這位外縣市民眾似乎堅決要別人說你是台北人

大致上跟地獄和氣息沒有什麼關係


萌貓 wrote:
1.一群"自我"感覺良好的人在一起,很恐怖啊!
個人認為東京都東京都板橋區完全不如新北市的板橋區,無論繁榮程度(東京都板橋區有像megacity那種mall嗎?),交通便利性(東京都板橋區新幹線居然不設站,不像新北市的板橋區有高鐵站),摩天大樓數量(新北市板橋區超過120M的摩天大樓光已蓋好的就有6棟,興建中的兩棟,即將興建的一棟,東京都板橋區呢?),都是如此,只能說因為地理位置的不佳(如同天母),東京的板橋未能像新北的板橋一樣享有副都心甚至CBD的建設待遇...
...(恕刪)




沒錯,住在工業區的卻說住超高級豪宅區,真的很恐怖,不過還是會同情他




我這麼說你別介意

不知道你有沒去過馬尼拉?那裡的人潮和繁榮(擁擠)程度,還勝過各大國際都會

擠滿勞工和因為房價被迫移出都市的龐大居民

對岸數萬人以上的大型工廠所在的城鎮,周遭也都是攤販林立,各種民生所需行業應有盡有

人多,不等於繁榮

佔地大的購物中心大多是選在地價便宜的地方,台北郊區天母的房價都比外縣市市中心的新莊板橋貴一倍了



另外我這麼說也請你別介意

以前看港片,內地的"阿燦"一游上岸,看到香港的大樓林立,就覺得好先進好繁華

也不能怪他們,鄉下人總是以有幾座高樓作為繁榮進步的指標

他們如果看到歐洲的城市,大概會覺得怎麼那麼落後,都是老房子,摩天大樓沒幾座

都市內寸土寸金,要購地蓋樓可難了,最近士林才鬧很大

板橋新莊桃園,工業地區鄉下地方,地價便宜,也未經開發,大樓確實越蓋越多





看了你的獨到見解,以你的遲早理論,我發現桃園是比新北更有價值和潛力的地方:

桃園除了HTC,還有多間航空公司的總部,鴻海也都在桃園有廠

境內就有空港,要出國會比新莊板橋快速方便,現在的地球村,一個連空港都沒有的地方,不會成為都會

你有聽過沒有機場的都會?稱為人口多的工業區會比較適合

而高鐵,和即將通車的機場捷運,中山高的五梅高架段,讓台北和新竹的居民以桃園為中心

海運,陸運,空運一應俱全的桃園,"遲早"成為科技人才和航空人才的匯集地

桃園已經有台茂,"遲早"也會有各大百貨進入各行政區,"遲早"也會成為直轄市,台北的各精品門市"遲早"也會在桃園開店,HTC都有了,不排除三星和蘋果都會在桃園設廠,竹科的技術和便捷的交通是很大的誘因

中壢CDB,桃園市CBD,南崁CBD,大園航空城CBD都已成型

桃園的發展潛力遠比新北要高,新莊板橋三重埔,只是靠著進入台北市方便騙錢

(不用同情我,我沒瘋)





BMW2007 wrote:
雖然你被那隻貓炮了一堆. 但我還是很支持你的

因為我也是台北市人(身分證A開頭的).

我也不想跟三重埔搞或台北縣再一起.. 沒有什麼歧視不歧視的問題.

我更不想在台北市還跟三重一樣. 流氓多 治安差
...(恕刪)




一進門就不小心踩到貓腳,大概真的很痛,緊咬著我不放

外縣市的民眾嚮往進步繁華,以人潮和到達台北市的條件作為進不進步,繁不繁榮的指標

什麼都要加上個超高級,先進(新北市的全聯,該不會也是超高級貴族超市?)

這個倒是情有可原




如我前文說的,談居住環境,談人文,談素質這些,是談不下去的

我們認為混亂吵雜,他覺得繁榮

我們希望交通不要便利到條條大路通我家,他覺得偏遠落後

這些人當然不會覺得居住環境有什麼重要

或許,或許這些人,他,正是我們不希望也不願意捨棄居住環境的根本原因





VicHC wrote:

信義區稅收抵過其他八大縣市?挖賽?全台灣交最多稅的是受薪階級你不知道嗎?不知道也去查查數據,抵過一半我隨你...(恕刪)



你這滿嘴鳥屁屌掛嘴邊的,還在嫌別人沒水準....

只能說多數台北市民的選擇是正確的

拿掉台北,似乎只剩下鳥屁屌和酸葡萄

你還挺好心的幫我印證




http://twb.zhreader.com/2010/01/8_04.html

你隨我?

我只希望你回學校學好閱讀能力,這要求會不會嚴苛了點

不過我真的希望天母房價跌,我可以多買幾戶,這就要靠你們不斷的罵了,看有無效果

我們花錢買那麼"不值得"的地方,都沒什麼怨言,反倒是你們這些不相干的外縣市民眾,似乎恨我們這區入骨

這又是一個有趣的現象


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也樂見出現了有正面討論和看法的文章

其實以我個人觀感,之所以新莊板橋不適合跟士林天母作比較

在於天母雖然曾幾何時有商人利用所謂的洋味炒作,但本質上是一個住宅區

而新莊板橋,則如各位所說,試圖發展成為一個新的CBD(可能我的觀念和認知比較籠統,我認為因應在地居民生活的商業行為,不算是CBD,就如同天母雖有百貨和一些商業店家,但仍是住宅區,北台灣的CBD,就是台北市)

兩個直轄市

士林天母或者北投石牌,文山內湖等,為台北市的郊區,多為住家

而新莊板橋若要成為一個獨立的CBD,那應該是以新板為中心,讓土城或者三峽蘆洲等,成為新北的士林天母北投

新板需要比較的對象,應該是信義區,大安區,中正區

若始終還是以台北市區為中心,新北市市區只是發展成環繞台北市,居住著通勤來往台北的人口的住宅區

那跟升格為直轄市之前沒有多大改變,主要的改變正如貓大所講究的:捷運,通車了

即使如此,我想天母和新板的同質性不會高,甚至很低

天母的交通一向不便,在所謂店面泡沫化之前,商業活動也不多,大多僅是區域性的小店家,餐飲

青菜蘿蔔,每個人喜歡的居家環境不同,有人喜歡便利熱鬧,有人注重清幽安靜

就算新板無法取代台北市中心,成為新北各區湧入的新CBD(都心),我也樂見它成為一個不同取向的住宅區



Behonest wrote:
像你這樣胡說八道,住在泰山/南勢角/丹鳳/安坑這些和天母差很多層級的居民反而會更尷尬,而你的言論更因此顯得毫無說服力。

(難怪你把新店美河市粉飾得讓人覺得肉麻...)

1.不會啊!泰山到即將通車的捷運站的時間跟天母差不多,而且那個捷運站附近就是CBD了(還是大大認為士林北投科學園區會發展起來?我認為士林北投科學園區的前景比大新莊CBD差很多)
2.丹鳳也一樣的道理啊!不過丹鳳本身的捷運一年內應該會通車吧!而且丹鳳附近也有一些改建機率大的工業用地或低使用率土地,或許也會變市中心也說不定...
3.南勢角...是沒有泰山跟丹鳳好,不過離中和交流道廠辦群也不算太遠,重點是捷運已經通車很久了,未來班次又會翻倍
然後齊魯特種工業區改建公園也可期待(天母的公園好像被改建走了?)
4.安坑...就是沒有百貨公司的天母嘛!不過又比天母更輕幽了點,房價CP值也更高,然後多了中安快速公路可以接水源快速道路或新北市環快進城


既然說到了美河市,那就來比較一下美河市跟天母吧!

價格:
美河市-48萬/坪上下,成交最高達62萬/坪
天母-90萬/坪到200萬/坪
結果:暫不做論斷,待之後的比較再比CP值

商場:
美河市-20000坪京站時尚廣場(不含影城,原規劃影城部分被新店行道會買下做教堂)
天母-8925坪天母sogo/8500坪大葉高島屋/7285坪新光三越(含美麗華影城)+天母誠品(坪數不明),由於三者間距離過遠,中間又不是很熱鬧不會讓人想逛來逛去,所以除了誠品跟新光三越外難以合計
結果:平分秋色吧!美河市京站較大但沒有電影院

特色小店:這...不用比吧!美河市輸天母最多的一項(提這項根本是幫天母灌分數,雖然天母的特色小店是越來越少了)

河景:
美河市-河景戶嗎?新店溪第一排0遮掩!但該段河道水量相對遠雄左岸跟碧潭來說是小了些,另外雖然河對岸目前呈現標準台式郊區的住工混合,但有將此區域大規模都更的萊茵計畫,故景觀只會越來越好(增值意味...)
天母-磺溪跟雙溪要跟新店溪比肯定太小,而且天母能看到河景的房子跟美河市的河景戶比比例真的是太少,至於關渡平原的基隆河河景跟淡水河河景?又稍嫌太遠了點(不過天母能看到關渡平原的河景嗎?)
結果:美河市大勝

飲水:
美河市-翡翠水庫的水質在全台來說算不錯的了
天母-聽說陽明山水庫的水是全世界前三好的?不過好像也不是整個天母都是陽明山水庫的供水範圍
結果:如果是陽明山水庫供水範圍的那個天母,當然是天母大勝,其他肯定是平分秋色的

山景:
美河市-基本上兩面都看的到山景
天母-也是山景隨處可見,等等...你說很多戶都看不到山景?
結果:因為樓高的關係,美河市小勝,除非你是想住山邊的別墅

鐵路交通:
美河市-本身就是建造在小碧潭線捷運車站及機廠上,唯小碧潭線為支線,10分鐘才有一班車,且進城要到七張站轉乘新店線,且未來新店線雖班次翻倍但不再進入台北車站且略繞路
天母-天母輕軌興建機率不大(重點是天母輕軌也不是直接進城,還要到芝山站換車),除此之外就只有南邊的芝山有捷運可搭,不過未來淡水捷運還是會進台北車站並轉向信義區
結果:美河市小勝,除非你住芝山站附近

公路大眾運輸:
美河市-市區公車:906,644,綠15,國道客運-桃園市西南半部(指南客運中壢客運9009),龍潭(豪泰客運2012,亞聯客運1728,台中客運大有巴士9012),竹北新豐(豪泰客運2012),新竹(亞聯客運1728),台中(台中客運大有巴士9012,統聯客運1612),嘉義(統聯客運1612),新營(統聯客運1612),台南(統聯客運1612),統聯客運以前還有往高雄的未合法向公路總局取得路權即營運的違法路線,已停駛
(美河市這邊明明國道客運很多怎麼不跟同為日勝生開發的京站一樣設個國道客運轉運站?當然規模會相差很大)
天母-市區公車:285,685,902,680(上面這四條有到我家),224,220,206,中山幹線,616,601,602,280(含新生高架線),606,268,市民小巴11,紅12,紅15,612(含區間車),645(含副線),646,267,279,203,紅19...有漏掉的話再提醒我啊!,國道客運:完全沒有...
結果:天母是贏了啦!不過如果你常坐國道客運的話...

公路私人交通:
美河市-一出家門就是安坑交流道,國道三號南來北往實在方便,只是塞車有時還是避不了的,然後直接進城的水源快速道路(可惜師大路到萬華間跟民生西路到州美快速間的平交路口跟紅綠燈太多...)跟前往板橋中和新莊三重等即將興起的CBD或副都心的台64快速道路也不遠,還有附近的中安大橋可以連結中安快速道路跟新北市環河快速道路...不過要進入傳統的新店市區就沒那麼方便了
天母-天母快速道路興建似乎取消了,而新生高架又北端只有蓋到中山北路通河街口,離天母還有一段路,南端也只有蓋到金山南路濟南路口,實在不敷使用,至於繞芝山岩走自強隧道雖可連結大直內湖副都心,但由於堤頂大道在內湖路-民權東路間並未立體化,因此若要用此方法前往信義計畫區及南港汐止新CBD也不算方便,至於沿中正路前往重慶北路交流道跟環河快速道路也略顯遠了些,尤其是州美快速公路到民生西路間的環河快速道路只是紅綠燈較少的平面道路,因此天母要前往三重新莊板橋中和等即將興起的CBD或副都心也不是那麼的方便
結果:美河市大勝,不過如果騎機車的話可能例外

其他我就不熟了,不知道該怎麼比較?
不過光就上面的比較結果,天母的房價似乎又因為美河市這個比價對象而陷入新一輪的下修壓力了...
Behonest wrote:
依個人診斷,這隻貓對天母向來有一種"吃不到葡萄說葡萄酸"的情結....

我倒不是吃不到葡萄嫌葡萄酸,我只是搞不懂為什麼一般來說有點酸的葡萄會賣的跟甜葡萄一樣貴?甚至比有些甜葡萄還貴?
還是這個世界上真有人喜歡有點酸的葡萄?我還是無法理解...
hlz wrote:
一個類似東京 上海的大都會正在形成 想抵擋(個人意志VS政策)都很難吧 這是你我乘口舌之快也不能改變的趨勢 我有個東京的朋友 每天坐車(火車轉捷運)2小時 來回4小時去市中心上班回家 第一次聽到超不可思議的 結果我自己住上海進市中心去玩(捷運)也要1個小時多 慢慢就習慣了

台灣太便利 什麼都便宜 隨著油電(比其他國家都還便宜)上漲 依附著捷運通勤的模式也會慢慢形成...(恕刪)

曾經聽過幾個說法
1.每個國家的人雖然一天都只有24個小時,但因為國土大小或其他因素,其普遍的時間觀念是不同的,像在台灣可能覺得來往兩座城市要四個小時是很久的事,但在大陸,來往兩座城市若只要4個小時,他們會覺得這是很近的,並不遠,即使大陸人並未比台灣一天多了幾個小時
2.從一個地方出發,10公里以內搭乘大眾運輸工具比自行開車更為節能減碳,但若超過10公里,則自行開車比搭乘大眾運輸工具更節能省碳

以上麻煩流言終結
是說我覺得不只要雙北市合併,還覺得應該要把基隆市,桃園縣跟宜蘭縣甚至台中市和平區的梨山合併進這個大台北市裡
貓大你也真利害

這麼晚了還在趕作業

以前你對我的火力好像也沒那麼猛

不過小弟我倒是滿贊同你的想法的

看你們倆鬥嘴

3大就像是老人家
[ 這裡最適合居住啦!老外都住這
隔壁村都是工廠,那是工人住的地方 ]

貓大就像是年輕人
[ 唉喲~你不懂啦,人家工廠早拆了
現在都蓋大樓了,你老守著這沒用啦!
老外都開始往外搬了,而且啊
隔壁村未來還會變CBD喔! ]

3大
[ C蝦米D啦!工廠就工廠
就算工廠拆了住的還是工人啊
你年輕人不懂事,你沒看我這屋子當初買多少喔
工廠不可能超過我邊啦! ]

貓大
[ 你眼光要放遠一點,你沒看這邊店都慢慢收起來了嗎?
閉上眼睛想像一下,10年後20年後你這裡會變怎樣.. ]

3大閉上眼睛
[ 還是一樣啊!? 你想耍我喔? ]

貓大
[ 那就對啦!10年20年後你這裡就沒落了
隔壁村到時就是百貨公司高樓大廈啦!
你不趁現在便宜超快買一間,到時候就買不起了..]

3大
[ 不可能啦!工廠不可能變大便啦! ]

貓大
[是不可能變黃金吧..]

3大
[ 請問你住那裡啊? ]

貓大
[ 隔壁村的 ]

3大
[ 隔壁村的工人嘛!
你不要煩我了,你買的起我這裡再跟我談..]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

個人只覺得

十年河東,十年河西
Louis J wrote:
C蝦米D啦!工廠就工廠
...(恕刪)



J大這種說法還滿有趣的

我第一次聽到新板CBD時也覺得疑惑,跟我老妹聊

新莊板橋?那不是工業區嗎?Central..Blue-collar District?





而貓大的論點幾乎是以捷運站和離台北的中正區近為主軸

捷運通車,有捷運搭了,然後是?

而新莊板橋三重埔,也不是最近才搬到那,似乎一直都在那,只是從縣的市變成市的區,居民還是一樣

曾經聽過一個說法,為何萬華區,大同區,社子的發展和房價總是起不來,是因為...這些地方離新莊板橋三重埔近

同一個情況,你們引以為傲的優點卻是他們的缺點

滿微妙的



而酸葡萄寓意的重點,似乎是"吃不到"葡萄在說酸

每個吃不到的都說看起來會酸

貓大把這句寓言具體實踐的很完美,貓大是從事補教業的?



PS.新莊的二級產業為57%,比例全台灣第一,區內有數千間工廠

板橋工業區,五股工業區,樹林工業區,土城工業區的比例也很高

這隨便都GOO的到,懶一點上wiki也能瞭

但在這,似乎也跟"台北人"這名詞一樣,不准稱新莊為工業區,要稱作新莊超高級豪宅區

臨床心理學家錯過這版,真的太可惜了







moncler47 wrote:
坦白說我很希望你們的...(恕刪)




其實我也跟m大一樣,希望新北市能發展

讓新北市除了本身的工業主軸外,能自成一個商業,生活娛樂的區域

這樣我們住宅區也不會假日擠滿了...許多有特色,有音量,平常日看不到的速克達騎士和外縣市遊客

弄得休假日比平日還吵還雜

衷心希望哪天,轉變成台北人湧入新莊板橋三重埔去朝聖




只是台北市和新北市桃園縣等

個人覺得不會發展成如同上海,東京,首爾那種都會圈

台灣不是白紙,不是正要起飛要發展

比對岸韓國早數十年起飛發展的台灣,是試圖發展卻發展不起來,近年來被鄰近各國所超越,取代

天母的外商外僑跑了一堆,也不是搭捷運跑到外縣市,而是轉駐對岸甚至韓國

如同台北縣市,也不是由一個全新開始規劃的區域

而是已經經過數十年的接觸和發展及試圖融合

而後或許覺得兩地的價值和特色以及居民等,有其相當程度的差異性,分開發展會適合




是藉著升格和捷運站,作為炒作
(各國覺得稀鬆平常的捷運地鐵,在台灣被搞成像是救命丹還是時尚進步的象徵,聽說還有中南部民眾特地到台北搭捷運...另一個題外話:台灣人是很容易被...控制的,某電視台拿到美國大聯盟轉播權,為了收視炒作一個"台灣之光",居然還炒成功了,霎時感覺台灣好像回到古代,XX村出了一個XX之光,赴鄉城趕考上榜)

還是有其價值,出現一屋難求,有錢買不到的情況

這種情況則還要觀望,或許也是B大所說的,新板被"相對"低估的原因

但情形若是前者,那則是高估了

從各租售屋網,看看要出售拋售的情況和比例,我想不是太難預測


3065 wrote:
我第一次聽到新板CBD時也覺得疑惑,跟我老妹聊

新莊板橋?那不是工業區嗎?Central..Blue-collar District?


..(恕刪)


就像天母以跳蚤市場聞名

我了
0924423 wrote:
就像天母以跳蚤市場聞名

我了
...(恕刪)



所以說假日擠滿了外縣市來的,讓"宿主"很困擾

還是平日好

這樣有沒更瞭


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