關於萬大中和線-(捷五)部分的土地徵收法律問題請教!

超過萬大路的意思應該是

原捷運地下路線不走萬大路底下

如果設站到萬華國中 雙園國小那一邊

要開挖的地方變多

也有可能軌道要換方位轉彎不好轉之類的等等

更重要的可能是萬大路很小條 一開挖的話

交通打死結

所以才不想跨過萬大路做任何施工

本身是萬華人住附近

個人以為萬大線的設計其實一點都不太方便去市中心

作了有點白作
怎麼會呢!!?????
我覺得非常方便噎!!
萬大線連接中正紀念堂站,那站未來是淡水線、信義線、新店線、松山線的重要轉乘站噎!!
也就是說等萬大線完工後會是3鐵共構的車站,怎麼會不方便進入市區?
我很納悶.....
依目前路線規劃,萬大線不可能跑到萬華國中那邊去設站,你們有看過路線圖了吧....
mikeadrian wrote:
捷運局說超過萬大路是...(恕刪)



將~將~將~將~麻醉爽 wrote:
超過萬大路的意思應該...(恕刪)



感謝mikeadrian大與將~將~將~將~麻醉爽大的建議與看法。
關於"超過萬大路"的部份,部不是說他不走萬大路,他的設計就是,由西藏路走,碰到萬大路後,轉彎開始走萬大路,然後到果菜市場附近(85度c)設一站(捷八)然後再過河接中和。所以他本來就是要走萬大路,我們的想法則為,以萬大路為界,東邊是我們被劃分區,西邊則是國中、小的公共用地,那為何不在公共用地設捷運站即可,一定需要東邊設站,西邊不行嗎??

就6線道而言,當然比不上台北的主要交通要道,甚至之前還有朋友根本不知道台北有條路叫做西藏路,既然不是交通要道,是否有需要設置一個捷運站來紓解交通,當然可以討論的空間,只是生為當地人,當然能希望當地可以發展、繁榮,設站,自然是樂觀其成,只是還是希望已影響住民的生活較輕微的方式為之囉。

關於mikeadrian大您說青年公園的反而沒有達到最大效益,其實說真的,捷五站,在往前走公尺就已經有龍山寺站,這個的範圍已經跟捷五站的效益範圍已經有重疊,我才會說,依據原本的設計,在青年公園站是最好的地點,可以使公園的使用率加高,又可以促進當地的夜市,這不是最好的政策設計方式嗎?然後關於您說的容積率的問題,如果真的沒法推成,再來考慮容積率的問題吧。

將~將~將~將~麻醉爽大:真的,我也覺得這條的設計根本就是白做,最早有說由龍山寺站直接走萬大路後接中和,這不是很棒的路線嗎??中和人這這條線到龍山寺接板南線,接著就可以到北車,我也不知道位何捷運線路要改來改去,改成繞一大圈,而且還不方便到北車,如果這邊有設站,我也還是到龍山寺做北車。真的誠如您說的"有點白做"。


萬大線在西藏路上就只走到萬大路以東,請問是要怎麼在萬大路西邊設站??更何況距離萬華國中還有距離,以上你說的路線在萬大線規劃的初期都有列入規劃,並由顧問公司評估出最有經濟效率的路線,所以才會有今天的路線。

並不是所有的人都想去台北車站好嗎??目前的路線真的才是最佳方案,搭配未來整個大台北的L型路網,真的才有效率,接至龍山寺站這個方案因為目前有已經營運的台鐵、高鐵,這會有種種技術性困難,所以最後此路線才會被淘汰。

我也是萬華人,但我實在不懂為何會被說成是白做.....

所以被劃入聯合開發範圍到底是福還是禍呢??我無法理解,但站在旁觀者立場還是希望你們(被劃入聯開的居民)以爭取容積獎勵為優先,中和那邊因為居民願意參與聯合開發,反而他們的聯合開發範圍是擴大的,這樣不但能夠增加市容美觀,也達成了互利,雙方都能夠享受到這樣的成果,這樣不是很好?

連開基地如果能夠方正是最好,變成像版主所講的L型,你覺得這樣的市容能看嗎?而且聯開面積越小,容積勢必也會變得比較少。

下面是未來的台北捷運路網,看看你就知道為何我會覺得目前的路線才是最佳方案。
http://wutonyuugi.pixnet.net/album/photo/186174972
mikeadrian wrote:
萬大線在西藏路上就只...(恕刪)


感謝mikeadrian大的說明,以及提供那麼多資訊,我想您對於整個大眾捷運系統應該是非常的關心,那有些問題像跟您請教一下,我們的裡解,就是既然現在的捷運站,都是地下化,既然都是地下化,只是出入口在哪邊的差異,誠如線路的設計到西藏路遇到萬大路就轉彎往中和(華中橋)方向前進,因此,這邊的捷運勢必要停下來,並設一站,然既然是地下站,他的大小規模,自然依據設計者的考量,因此,捷運局規劃會在這邊設站,也是ok,有爭議就是出入口的問題,既然是中運量,也不需多大的出口,有必要要求出入口的關係,佣聯合開發或徵收的方式嗎??只要把出入口移一下,在西藏路與萬大路的路口也可以有出入口的設置,這樣不就不會影響的當地住戶的生活.

關於聯合開發的構想,是一開始,捷運局與都發局一起要來做的計畫,目前都發局應該暫緩,只有捷運局強硬,一定要跟住民用聯合開發,我想既然都發局都暫緩為何,而且還提供建議給捷運局,請他們評估.關於容積率的問題,我想當無法推動的時候,才有可能提出參考看看!

基地能夠方正最好,我想這大家都知道,上次開會捷運局丟出指用"L"型的聯合開發情形,這也是我質疑捷運局設計聯合開發的適當性、必要性,既然都可以亂畫,那移動一下通風口有何困難??
依據之前 萬大線機電系統招標的規格,寬2.8m、長80m,這種機電規格一定是考量過運量所定訂出來的,高運量則是寬3.1m、長約140m,所以你可以知道萬大線的列車是有別於文湖線系統的,因此場站一定需要比較大的規模來因應。

我是覺得捷運局會那麼強硬說一定要聯合開發也是有原因的,因為附近實在沒有公家的空地,兩旁都已經興建了房子,且都已經相當老舊。

本來捷運局似乎是想說透過聯合開發順便進行都市更新,而基地當然是越大越好,最一開始那邊的聯合開發基地是相當大的,可以去看看2010年市府所發佈的禁限建範圍,後來似乎是有居民反對,基地已經縮小過一次,看來這次又縮的更小。

當然身為在地居民,只能告訴你這些資訊,無權說你一定要參與,但最終還是希望能夠找到妥協的方式,達成互利雙贏,更重要的是能夠加速南萬華的發展,萬大線目前細部設計都已經在收尾階段,部分土建區段標已經準備開始招標,所以捷運局才會如此強硬吧,如果基地真的無法順利取得,到時候勢必要變更整個設計,又會拖到很多時間。

上面那些資訊都可以在捷運工程局的網站上看到。
mikeadrian wrote:
依據之前 萬大線機電...(恕刪)


謝謝mikeadrian的回答~~只是我還是覺得這都只是捷運局的片面之詞,去年(捷八)85度C的部份,已經有作移動,只是今年一換一批新的委員,所以又恢復原案,以致於市議員劉耀仁才會在協調會上怒斥,捷運官員在讓費大家的時間,去年的協調都浪費.

再說,機電設備,本人已前也是從事電機,這些根本不是問題,若真的有窒礙難行的地方,大可好好的說明為何窒礙難行,而不是以一句"技術上有困難"就帶過去,這只會讓我們覺得這只是"專業的擅斷"和"專業的傲慢"更讓我們覺得只是不想變更或是有人謀不臧的臆測.

說真的mikeadrian大,我們同是為萬華人,萬華的興衰,我想我們都看在眼裡,我們也都希望萬華可以比較繁榮,對於設站我們真的沒有要阻止的意思,只是訴求一樣,(既然都不願意督更)希望以影響當地住民最輕微的方式為之.
85度c那塊目前我是不了解狀況,公聽會上很多居民反對就是了...

只是不知道他們去年已經協調好的事情,因為換了新委員又恢復原案,也太扯.....不知道那邊目前狀況是怎樣

希望能夠早早落幕,早日動工

mikeadrian wrote:
85度c那塊目前我是...(恕刪)


是呀~~我們也想好好結束,趕快動工,畢竟這條線已經拖很久囉,身為萬華人,真的希望他可以好好開始動工,也好好跟我們這些住民好好協調一下,不要再以"技術上有困難"來敷衍了事.萬華建設的落後,已經讓萬華人覺得是二等市民,聽到"技術上有困難"一語帶過,覺得那些官員還真的把我們當成二等市民,他們想怎稿就怎稿.

最後還是感謝mikeadrian的建議,希望我們的萬華可以更好囉!

jinlong83 wrote:
是呀~~我們也想好好...(恕刪)


以前也住在萬華,我直接提幾個點吧

1.被徵收方,一定會心生不滿,最近的大浦案就是例子

2.你提的一些方案並不切實際
2-1轉公有地,需要跟其他單位協調(如學校),校方一定不會接受,講真的,可以談的早在規劃階段都已經談過了
2-2要轉換技術,捷運當局不是沒技術,但沒錢和時間是事實,也不會有人負擔

3.全線 or 站 停止開發,如果你可以募集到一定的民意,可以試試,但不容易

建議您還是尋求看看有沒有其他的做法來考慮,如提高補償費等等
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