轉載:台灣都市更新受害者聯盟回應士林「文林苑」都市更新案

lelotw wrote:
人話信三分是常識,何況是偽造身份特別容易的網路 ...

有沒有那一位的媽媽或老師,有跟各位講說,只要對方說他沒說謊,就應該信的?


說得很好,同意!

可惜你只做對了一半,還是你以為人話信三分,公司話信九分,政府話信十分!樂揚建設跟都更處講的都是對的?! 只要是"人"講的話都有問題!!

一個立場鮮明,已經相信其中一邊的人,現在在拿這句話出來講,我想你自己才是應該好好的想想,反省,你深信不疑的事情是不是真的沒問題。不用再假裝是你中立的,我只看到你不斷質疑我,雞蛋裡挑骨頭,對於建設公司跟都更處沒有一點質疑,更別提要去挑戰都更條例的勇氣。
razzle wrote:
憲法說,除非妨礙公共利益,否則須保障人民的財產權。

王家可以排除在外,完全不妨礙所謂的文林苑都更公共利益,多數決決定甚麼干王家甚麼事? 你說台灣人不會這麼沒理性要搶郭台銘的財產,那你說需要拆王家,就很有理性嗎? 依你這麼沒理性的論點,說不定到時候第一個說要分郭台銘的財產,因為人類是群居的動物!!



說了半天, 您都不明白小的意思!

憲法說,除非妨礙公共利益,否則須保障人民的財產權。
都更沒有剝奪您的財產, 剝奪的只是您的財產處份權, 前面已經解釋很多了, 類比的例子也提出很多了.

王家可以排除在外,完全不妨礙所謂的文林苑都更公共利益,多數決決定甚麼干王家甚麼事?
事已至此,王家能不能排除在外? 小的不知道; 有人引都更處說可以? 小的也是不知道; 小的有疑問的是當初發起人申請更新單元時, 為何您家會被劃入? 不要再說您一開始就不同意,小的被劃為住三一開始也不同意阿!

小的房子所在地被都畫法劃成住三, 和您家被都更法劃為應更新地區, 小的應該和您同病相憐, 竟然沒有完全站在您一方, 小的真是頭腦不清, 真是沒理性!

老老人家 wrote:
憲法說,除非妨礙公共利益,否則須保障人民的財產權。
都更沒有剝奪您的財產, 剝奪的只是您的財產處份權, 前面已經解釋很多了, 類比的例子也提出很多了.


知道有剝奪就好,幸好你還知道,勿以惡小而為之,憲法保障的權益,一點點也不可以少。這不是可以討價還價的問題,我們沒有妨礙文林苑都更的公共利益,就是連財產處分權也不可以剝奪。

那土地持份無法分開的反對者,所有土地被徵收的苦命地主,因為他們妨礙公共利益,所以他們被剝奪財產處分權,我們不妨礙公共利益,處分權也要被剝奪,下場跟妨礙公共利益一樣,你頭腦可真清楚。


老老人家 wrote:
王家到現在能不能排除在外? 小的不知道; 有人引都更處說可以? 小的也是不知道; 小的有疑問的是當初發起人申請更新單元時, 為何您家會被劃入? 不要說您一開始就不同意,小的被劃為住三一開始也不同意阿!


都更處長都說可以排除在外,你還要說你不知道,你家是不是住三,我也不知道,你說你不同意你家是住三,我也不知道,你說你是老老人家,我也不知道,不管你說甚麼,我都不知道,你現在在討論的重點是甚麼,我也不知道。
razzle wrote:
知道有剝奪就好,幸好...(恕刪)


當然知道有剝奪,不然小的解釋那麼多幹麻? 反正台灣其他被剝奪財產處份權的人都活該了?
您不想被剝奪, 就上法院阿! 也只能法院解決了.

小的不是喜歡討論您家的事, 這篇討論串應該也不是您把它po上網吧!
小的也真的不知道您家的事, 您要小的怎麼支持您呢? 小的只是懷疑! 您說得那些不知道, 都是您的合理懷疑,ok
小的只是不爽有人把小的夢中情人說得一文不值, 出來找找正義的成份.

老老人家 wrote:
當然知道有剝奪,不然小的解釋那麼多幹麻? 反正台灣其他被剝奪財產處份權的人都活該了?


台灣其他被剝奪財產處份權的人是因為妨礙公共利益,我家並沒有妨礙公共利益,如果我家的財產處分權可以被剝奪,那憲法定甚麼妨礙公共利益幹嘛? 大家都來多數決,誰拳頭大誰就贏。要這樣我也不反對,先修改憲法再說。

如果你說的夢中情人是多數決,那你想想,今天台灣可以投票表決要徵收夏威夷的土地來蓋核電廠嗎? 通過後夏威夷如果不肯,我們就要求聯合國來強制執行,笑死人了,我在講甚麼東西,那今天都更處說要強拆我家是甚麼東西,笑死人了,我家不同意是礙到誰了?
razzle wrote:
台灣其他被剝奪財產處...(恕刪)


您說其他被剝奪財產處份權的人是因為妨礙公共利益(小的被劃為住三, 不知妨礙什麼公共利益?),我家並沒有妨礙公共利益?很好, 為自己利益辯, 正當. 但到底有沒有, 抱歉小的又要說不知道(但小的同情那多數的33戶), 應該法院說了算; 記得法院判決書裡有提到這些!

您舉的例, 小的不敢說是笑死人; 台灣可以投票表決, 看會不會過; 就算過了,聯合國還要再表決一次吧!

小的夢中情人不是多數決, 您誤會了; 小的不會告訴您, 但您看了那麼多小的胡思亂想, 應該猜得出來!
老老人家 wrote:
B大沒有回應, 小的..您相信小的以上一面之詞嗎?
多數網友應該不相信小的在第一時間就提出異議的一面之詞, 不相信是對的, 表示多數網友的頭腦還清醒!
多數網友不相信小的一面之詞, 那為何有人就相信王家的在第一時間就提出異議的一面之詞呢?.(恕刪)


奇怪你不是要風停嗎?尊重你的自由居然 自己還不斷的再吹真的是很矛盾.

回到你的那篇,是我的中文表達有問題還是你們硬要扭曲問題呢?

前面一路下來你們幾個支持建商的不是一直在質疑王家為何沒有一開始提出異議. 不是一直提出法條再說是王家自己沒有去參與抗議的嗎?
你自己提你家的問題,如果你也沒去提出異議,那你們幾個質疑王家的就很好笑了. 有意見又不提出異議,那我是不是也可以懷疑這後面隱藏著有不可告人之處呢? 這樣想過份嗎?這不是幾個質疑王家的人的理論嗎? 這樣自打嘴吧的很真是少見

王家沒提出異議啊這就是那個仲介的攻擊而你們也同意的重點不是嗎? 看請楚王家只是說拒絕建商而已,如果懂得提出異議這件事就不會發生了.

跟著你自己說提出異議,是哪個人質疑你啊? 哪來多數網友呢不要自我膨脹好嗎?每個人只代表自己?
大多數的人不提出異議不是甚麼人性是因為無知,在王家的例子之前我也是認為,我拒絕了就不關我事.誰會想到還要一路追蹤誰時注意開會還有去文給政府單位表達我不要.一般人的想法不是要做的人提出同意書嗎?這種法律根本違反常識.

你提出那個大多數人的利益的觀點根本是站不住腳的. 王家不畫進去那33戶能不能改建,可以啊(根據媒體跟王家轉述都更處長的話).既然可以那多數市有何立場去強迫少數接受.多數決的結果是剝奪少數人利益來增添多數人利益,多數人利益不剝奪沒損失的情況下你的主張"群居的人類, 唯一的義務就是接受多數決的結果!沒有其他義務!" 跟本是假民主之名,行多數暴力之實. 中國文革時的破四舊, 可以去每個人家中收出物品銷毀,照你的理論那也是多數決(當時的紅衛兵數量可是多到爆),那這種行為也是合理的喽?
bioland wrote:
奇怪你不是要風停嗎?...(恕刪)


B大,歡迎您回來, 小的思辨之旅本想結束, 不想小小抱怨一下,就被您開導了! 小的只好再回來受教!

您寫的太長,小的精簡回.
小的從來沒有硬性的指責王家, 反而認為他家抗議某種程度是有價值的, 既已上了法院, 就待終審判決; 希望判決結果, 王家能接受!
小的認為, 既然po上網, 當然不可能見到的都是溫暖, 接受嚴苛檢驗, 對王家未必是壞事, 至少對法庭攻防有點幫助.

跟本是假民主之名,行多數暴力之實. 中國文革時的破四舊, 可以去每個人家中收出物品銷毀,照你的理論那也是多數決(當時的紅衛兵數量可是多到爆),那這種行為也是合理的喽?

您的說法很對, 暴力不可取.
文革情況可能不可能出現, 前面有網友問過, 小的也提出解釋了, 請您自行去參考!
您說得更對的一點, 是文革的確是假民主之名,行多數暴力之實;
所以您也知道文革行的不是多數決(好像是毛澤東的一人意志), 他們是暴民, 一群失去理性的暴民.

小的要出去了, 明天再抬槓, 祝周末快樂!

老老人家 wrote:
小的被劃為住三, 不知妨礙什麼公共利益?


小弟是學建築的,不是學都市計畫的,不過如果你真的要打關於住三的行政訴訟,我倒是可以跟你說從哪開始打起,都市計畫法第三十二條開始有相關的規定,你可以先提出一個爆容積的建築計劃給建管處,建管處一定給你打回票,然後你就可以提起三階段的行政訴訟,最後提釋憲。加油,祝你一切順利。

不過都市計畫法實施數十年,大家的財產處分權被限制不知道幾千萬遍了,好像沒聽過有人要抗議的,跟小弟這個破天荒的第一遭不一樣,你的案例要跟我們相比,未免也太不三不四了,我沒說你不會成功,加油,我祝福你成功,如果找的到議員還是媒體記者覺得你很有道理的,也可以找喔,增加勝算。

老老人家 wrote:
B大,歡迎您回來, .所以您也知道文革行的不是多數決(好像是毛澤東的一人意志), 他們是暴民, 一群失去理性的暴民...(恕刪)


你說的沒錯她們是一群暴民,但是在暴民之前可是打著民主旗號. 雖然是一人之意但是大多數的人也同意加入這場暴動.所以單就人數來講不是多數決嗎? 前面講的瓜分富人財產不會發生嗎? 只要有人有意引導那多數決可使有很大可能的歐. 你沒見到最近的老農年金問題,有標題會下到軍公教可調薪3%農民不能加1000? 這種情形跟的瓜分富人的想法是同樣的扭曲引導,講遠一點當初希特勒的獨裁可是國會全數通過的,國會也是人民選出來的歐.
扯的有點遠了再深入下去大概會被回收了.所以關於多數決的問題不想在談下去,因為王家的問題不在於多數決除非媒體跟都更處長的談話是錯誤的,王家不畫進去對那33戶沒影響.

舉你說的住三問題只是要對那些一路提出王家為何不提異義的人一個反駁.你的回應實在太好了如果大多數的人都不知道要提出異議,那王家部會也不奇怪.不要扯甚麼建築師怎會不懂,這個法條除非是當事人不然前幾年真的懂的有幾人.就算是現在還是一些仲介在亂扯建商在騙,前幾個月版上才有人發文都更到最要執行才發現一坪換一坪,是把公設算進去他家室內面積縮水,要求助的.這個根據紀大仲介的講法是不合理的歐,但是是真實發生的.
都更黑箱的不透明化正是都更亂象的真正成因.
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