[南港]生技園區環評通過！

k.k2001

181分

51樓

k.k2001

個人積分：181分

文章編號：19782161

jjhuang.tw wrote:
我覺得你這段自相矛盾..
我同意專業的事要交給專業,所以環評要交給專家去做啊
就算他們懂,也是要專業簽證.沒辦法自己做.....(恕刪)

所謂的專家的專業看法的專業術語，經常讓不是專家的絕大多數國民看不懂
也常見政府部門以專家說或政府行政部門的專業程序來讓不同意見的一般民眾聽不懂而無法反駁！
固然專業的事最好交由專家處理，但處理的結果會是如何，專家應以一般民眾通得懂得方式解說，不應以專業用詞一筆帶過，甚至用專業用詞來矇混及壓制一般民眾！

引用蘋果（庶民傳播的困局（賴祥蔚））的一段社論：
公務員都是知識份子，經歷多年求學與考試，往往習慣於使用太過官樣的行政用語或是專業名詞，讓許多洽公的基層民眾「有聽沒有懂」，加上政府的高度分工，如果公務員太過本位主義又有官僚的傲慢心態，更會提高民眾的疏離感。

就如「莫拉克颱風之後，氣象術語口語化」，現任院長吳院長一句話說的很對，他說：「希望氣象局將來提供的不只是風速雨量等數字，應該要以更口語化的方式附帶說明」

ERIKWU

10分

52樓

ERIKWU

個人積分：10分

文章編號：19782763

camelon wrote:
您自己也說ERIKW...(恕刪)

"中研院在此事件根本就是始作俑者以自我利害考量終嚐到自作自受的結果"...此段話是你前文的立論基礎

一切以此為此開始批評

而你的立論基礎是建立於以下你說明的歷史

"國家的生技園區在國科會和台大的主導下坐落於新竹竹北生醫園區,後來台大內部內鬨導致破局,輾轉又變成中研院主導,因為地點移轉產生了國家資源的浪費"

根據你敘述的歷史中,任何有基本邏輯觀念的人來看這件事情,竹北生醫園區破局的問題出在"台大"是再清楚不過的事了,

你卻可以因此下"中研院在此事件根本就是始作俑者"這種令人摸不著頭緒的結論,偏偏這個結論是你全部批評的立論基礎,難道國科會和台大是受中研院管轄的嗎?不然破局跟他有甚麼關係??莫非要用蝴蝶效應解釋?

再說你提的解決方法是"建議新竹縣政府收回台大校區轉贈中研院",當初生醫園區選擇落腳竹北是根據主事者之一的地緣關係(根據你說明的歷史,國科會在新竹工研院下原就設有生醫中心),從執行效率來看是何理的選擇,今天主導者換人當然是以主導者認為最有效率的方式進行,今天只是主導者是中研院所以選擇202這個地點,叫中研院選擇接受竹北這個距離那麼遠的地方,除了幫前人擦屁股我看不出有任何意義.

如果基本的立論邏輯都有問題,藉此衍生的一切論述與質疑,沒有討論的意義,以此回答你的五個問題(不是4問,你記錯了)

另外,不需急著扣別人立場鮮明這種帽子,是你的基本邏輯就說服不了人...我也無意筆戰歐

camelon

6分

53樓

camelon

個人積分：6分

文章編號：19825859

自古文人相輕
近代學者教授尤有甚之
多以一代宗師自居
自視甚高表面狀似圓融
實如水火　老死不相來往者眾

當年孫運璿李國鼎等主其政
找來張忠謀去主導工研院台積電
從來沒請他去搞科技園區要他去發展產業聚落
結果成就了台灣最堅實的產業鏈

專家只有對他的專門研究稱之專家
李遠X 除了學術得了諾貝爾化學獎
在其他崗位上也未見過人之處
(如教改如政治判斷...)
就像好的醫生不見得可以管的了大醫院

我沒有對中研院或翁院長有任何成見
只是認為去搞生技園區這種凡塵俗事
交給做專門搞園區的部門或專家就好了
台大搞竹北失敗就是先例
何況台灣要建立生技產業
還是要從境外臨床中心　醫材　檢驗試劑　
藥品代工　食品等一步一步跨出去
何必去把自己弄的四不像？
張ｘ文不也是例子

學而優則仕　仕不得已又轉商
是秀才造反吧　有那個是成功的？　
Erikwu您很熱血
看到跟你不同意見就劍拔弩張全力悍衛你的想法
丟錢丟資源卻是全民的血汗與你何干
如果依你論點因人設事是對的
所有工作環境又需為其方便都要擺在他家門口
換人主導就應該統統搬去新人家附近？
有必要嗎況台灣那麼小交通那麼方便

對了　我第五個問題是問馬團隊的
所以抱歉只能提供給你4P
莫非你是 ...
請恕在下有眼不識泰山

Eric0850

61分

54樓

Eric0850

個人積分：61分

文章編號：19826775

所以啊!
中研院就直接說院地不足, 需要用地蓋新的院區就好了!
幹嘛掛上一個啥國家生技園區這麼大的名稱...
其實整件事情說穿了, 我只是覺得中研院要擴大院區罷了!

jjhuang.tw

57分

55樓

jjhuang.tw

個人積分：57分

文章編號：19835981

k.k2001 wrote:
所謂的專家的專業看法...(恕刪)

我只是覺得中研院也該給那們一塊可以擴大的土地了
生化園區那什麼東西我根本不懂,也無從贊成或反對

關於專業術語這方面,正好有點閒話.算離題了
我最近正好看一本書 "微積分的歷史步道"
牛頓跟萊布尼茲同時發現微積分..
那時也是為了誰先發現爭吵不休..

英國人支持同鄉牛頓,所以用牛頓的符號教學..
歐陸則是用萊布尼茲的符號..

經過了2-300年,英國人發現英國科學發展落後可能跟符號有關
不得已,後來才改用萊布尼茲的符號
(他們精神上還是認為牛頓發明微積分)

符號果然會影響科學的進步..
符號的影響不下於定義本身..
科學家也應該改進跟民眾溝通的符號.

CADER 論壇 http://cader.tw

ERIKWU

10分

56樓

ERIKWU

個人積分：10分

文章編號：19840397

camelon wrote:
自古文人相輕近代學...(恕刪)

還是老問題一個,請解釋

"中研院在此事件根本就是始作俑者以自我利害考量終嚐到自作自受的結果"

與"國家的生技園區在國科會和台大的主導下坐落於新竹竹北生醫園區,後來台大內部內鬨導致破局"之間的邏輯關係先吧

到目前為止,在確認你的羅及正確性前,我都還沒對你衍伸的看法表達贊成或反對,何來"看到跟你不同意見就劍拔弩張......"????

我自認理性討論對事不對人,還是哪裡覺得對你有人身攻擊的字眼?指出來我願意道歉

"丟錢丟資源卻是全民的血汗與你何干"....很汗顏的我繳稅沒超過40%,不過每年還是乖乖繳稅低,不曉得如此說明能不能讓你認同我和你一樣有資格表達看法的權利(我非常相信你有繳稅)

"因人設事"對不對要看你有多需要那個對象來幫你做某件事,你有給不給的選擇,對方也有接不接受的權利(這邊你指政府,對方指誰應該不用說明吧),就像應徵一家公司需要外派到歐洲,只給留在台灣的待遇找的到適合的人嗎?

當然一定會有人引申到是不是非某某人不可,當然不一定,不過我相信另一個某某人一定也會開出他的條件.

PS.你的第五個問題我解讀成>>看官們覺得"英明的馬總統(還是馬市長?)有看到國內重複投資地區資源分配嚴重失衡的問題嗎?",因為你如果要問馬總統應該寫信去總統府,在這邊發言他看不到.

對了,其實你應該順便去土城看守所問一下陳前總統,此案子是在他任內拍版定案的(如果張作家沒搞錯).

ERIKWU

10分

57樓

ERIKWU

個人積分：10分

文章編號：19840558

Eric0850 wrote:
所以啊!中研院就直接...(恕刪)

引用中研院聲明部分

第二、生技研究園區將依生態考量設法限縮建築。
在鄭重考慮各方的寶貴意見後，未來將設法縮小對9.6公頃可用地的開發。中研院生醫轉譯及核心主題研究中心、育成中心、國科會動物中心、經濟部生技中心以及衛生署TFDA等共同進駐單位將以需求最急迫、人數最少為原則，以進一步減少建築使用對環境的衝擊。

我猜這是用國家生技園區"這麼大"的名稱的原因,30樓有全文轉貼,我猜你也剛好沒看到

k.k2001

181分

58樓

k.k2001

個人積分：181分

文章編號：19840686

ERIKWU wrote:
在鄭重考慮各方的寶貴意見後，未來將設法縮小對9.6公頃可用地的開發。中研院生醫...(恕刪)

題外話
好奇的請教大大們
為何很多開發計畫為何很巧合的都是9點多公頃？

813200

19分

59樓

813200

個人積分：19分

文章編號：19843105

k.k2001 wrote:
題外話
好奇的請教大...(恕刪)

也是題外話

超過10感覺很大、不然外面一堆99 199 299 399特賣
會就是讓人感覺很便宜。

Eric0850

61分

60樓

Eric0850

個人積分：61分

文章編號：19849284

ERIKWU wrote:
引用中研院聲明部分第...(恕刪)

"中研院生醫轉譯及核心主題研究中心、育成中心、國科會動物中心、經濟部生技中心以及衛生署TFDA等共同進駐單位將以需求最急迫、人數最少為原則，以進一步減少建築使用對環境的衝擊。"

......我猜這是用國家生技園區"這麼大"的名稱的原因,30樓有全文轉貼,我猜你也剛好沒看到

呵呵! 你怎麼知道我沒看, 中研院的新聞稿會不看嗎?...不過我都是直接至原單位看原稿, 不看網站轉載的二手報導
中研院新聞稿
...所以別這麼自以為是, 以為別人沒有充分了解資訊, 就上來亂批! 似乎只有你自己最了解事實, 也是最理性的! 難不成這新聞稿是你寫的, 你在中研院公關室上班啊!

還是那句話, 若真有急迫性, 經濟部生技中心以及FDA還是應該進駐國家衛生研究院, 我想那邊的土地大到可以讓這兩單位進駐! 甚至已有多餘的建築物可以讓這兩個單位進駐!...中研院每天也有交通車往來南港與竹南啊, 方便的很!

而為啥說這件事就是中研院想擴大院區?
1. 育成中心現在依附在雞蛋中心, 國科會動物中心也在中研院內! 若可以移出的話 (但又捨不得分給其他單位), 就有多餘的空間可以使用!
2. 此外, 有些生命相關單位, 例如: 生農所也還沒有固定的建築 (正在興建中, 與植物所共用...但這棟樓的用地, 說實話, 蓋得還真勉強), 而中研院之前一直想對外找新的院地 (例如: 之前的桃園八德) 已經不是新聞了!

所以, 這就是我的觀點, 覺得是中研院藉此要擴大院區罷了! 若真如新聞稿說有急迫性, 那我覺得那些國家級的單位入駐國家衛生院會更好! 空間也有, 人才也有! 除非國家衛生院的人才不足以擔當國家生技研發的主力!

[南港]生技園區環評通過！

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

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