文林苑2億5億陳情書真相(2013/01/12更新)


老老人家 wrote:
小的不知道! 請您指...(恕刪)


就是你沒看到的就不是你該要求的..

說得夠白了吧?

其實我說帖也寫好了...
是在等你自爆而已..

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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老老人家 wrote:
小的不知道! 請您指...(恕刪)


再說一次, 不要都不想嘛...

這樣的討論水平未免太低落了....

我很認真但你卻只想挖坑.. 真是不成比例....

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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bar0402 wrote:
就是你沒看到的就不是你該要求的..

說得夠白了吧?

其實我說帖也寫好了...
是在等你自爆而已..


小的如您說的可能很笨,小的已經自爆啦!
bar0402 wrote:
再說一次, 不要都不...(恕刪)

bar0402 wrote:
你要看看"強迫"的後果是什麼?

今天畸零地調處不成, 就是畸零地主放棄其合併建築的權利..
對畸零地主的土地產權, 可是一毫不動的...

但是反之, 依文林苑案這個"強迫", 卻是逼得你要土地轉給他人利用...
等於強迫你賣地, 這不但違反商業自由自願的原則, 也極可能觸犯到憲法對人民財產權的保障..
財產權的保障當然包括"我不賣地"的權利!
不要說這條你不同意, 很多事不要爽就好, 要看看做下去後果是什麼?!!!

bar0402 wrote:

強制合併使用 真正運作下來會有什麼後果?

真的你有認真去想就知道可怕... 怕的是你根本沒認真想!
這也是為什麼政府選擇"消極地保護", 而不是"積極的保護"?

bar0402 wrote:
政府沒那個膽要你不准建! 畸零地不合規定不能建是可能的..

bar0402 wrote:
1. 會通過.. 因為B已經確實知道不合併使用的後果...
包括你講的這些問題, B都得事先知情, 他故意不參加也視同他知道...
法律只是給他合併的機會, 不是強迫他非得合併..
...(恕刪)

bar0402 wrote:
拿這條法律去強行併吞別人土地的作法! 尤其是台北市的精華區土地! 幾坪的畸零地都非常值錢!
實際上哪怕沒人肯出價買地? 還需要你這條"立意良善"的法律?


bar0402 wrote:
你有沒實際手段, 去完成你立意良好的初衷? 又不製造更大的問題? 重點在"執行"上.
你懂了沒??? 還在跟我盧這樣的主張好或不好?


1.因您是同意強迫排除畸零地(允許產生畸零地), 不同意強迫納入(不允許產生畸零地--台北市作法),而且還說到"財產權的保障"!

而且您還說:
2.只要沒有絕對必要, 或是公認的社會價值, 政府都必須最大程度尊重且保障個人自由及意志..

針對以上您的議題
問您這麼久,您都不回願不願意! 網友大概也看不下了,所以不管您願不願意,小的就開始了!

第一個問題:
生命權是人的基本權利,應予保障!
財產權是人的基本權利,應予保障!
您回答:同意(很得意的回答)

第二個問題:
因為生命權是人的基本權利,應予保障!
所以有人要自損其生命時,應予防阻,以保障其生命權!
您回答:同意(根據您發文判斷;連給個答案都要繞圈子,不怕網友將您瞧扁了)

第三個問題:
因為財產權是人的基本權利,應予保障!
所以有人要自損其財產時,應予防阻,以保障其財產權!
您回答:不同意!(回答的不甘不願,還說是挖坑)

不矛盾?,第二題你為何不問, 你損的是什麼生命?
財產權不是神聖的基本權利嗎?原來有區別歐!


老老人家 wrote:
1.因您是同意強迫排...(恕刪)


我覺得..

別人沒欠你的, 你不該要..
不管是我的回答, 還是王家的土地..

世間的道理就是這樣...

你在這裡什麼生命權什麼的,.,. 這種顧左右言他, 到處拉戰線來打..
並不能證明畸零地條款是合理的
... 實際上真的就是不合理..

別那麼累了... 你啊!
不外乎就是想要幫建商取得一個"合理合法併吞王家土地"的理由罷了...
但是這一點都不合理且不道德啊!

政府包括台北市政府, 都已經驚覺都更法這樣蠻幹不可行...
怎你們建商派還是感覺良好, 以為多數決條款還在, 就可以想幹啥就幹啥?

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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老老人家 wrote:
小的如您說的可能很笨...(恕刪)


我不覺得你蠢, 你只是不肯想而已..
你沒有辦法拋開建商派基本思維: 給王家死!
就算有再合理的想法, 只要不符合你的基本思維, 你照樣會不承認...

給你一天去想好了... 其實說帖我寫好了...
但實在覺得這樣貼出來太無趣了... 當然你也可以認定我寫不出來收拾你...

如果你有本事寫出真正的答案, 那你就真的打敗你的心魔.. 成長了!

其實畸零地這件事, 它是有其合理性的, 跟王家與建商根本無關...
把它想成是兩者的鬥爭... 眼光未免太淺了....
(當然我料想到你現在還會認為台北市府"強制加入"這件事是合理的吧? 唉..)

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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bar0402 wrote:
別人沒欠你的, 你不該要..
不管是我的回答, 還是王家的土地..
...
但是這一點都不合理且不道德啊
我不覺得你蠢, 你只是不肯想而已
你沒有辦法拋開建商派基本思維: 給王家死!


小的其實沒甚麼專業知識!小的判斷事情只憑常識與邏輯!

怎會不道德呢? 前面的推理您還不明白嗎!

沒人要王家的土地,也不想王家死,只是王家在都更過程中,如不同意,則會變成畸零地,法令規定有其考量,前面的推理是其中之一

既使是王家人也應該明白這個道理,目前只是一時糊塗;如真排除王家,等到王家頭腦清醒時,或其後代子孫頭腦清醒時,是要怪其父祖還是怪支援的學生阿?

老老人家 wrote:
小的其實沒甚麼專業知...(恕刪)


王家如果到現在為止都還不知道這樣的後果..
那麼也不必救他們了.... 為什麼要救?
請問畸零地獨建是什麼"法定權利"?

反過來說, 政府不可以強迫他們接受都更.. 是一個國家的基本價值..
財產權的保障....(保護畸零地嚴格來說不算, 給你去想一天好嗎?)
哪有道理因小失大, 強制王家去接受他們不願接受的條件?

基本上, 政府做不必要的強制及強迫, 就是迫害人民...
為什麼台灣的畸零地調處, 並沒有真正的強迫條款? 因為就是沒有必要也不該這麼做!
政府可以強制畸零地地主賣地? 可以強迫鄰建地地主買地? 你如果像建商一樣..
早就在肖想那塊鄰地當然很好很爽! 要是你沒打算買, 也沒錢買! 你會恨死這種條款!
事實上也不是你恨不恨的問題! 政府本來就無權要你強買或強賣土地!
有本事政府自己立法徵收! 就這樣簡單!

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樂揚建設想要文林苑都更案解套, 可以採取的方式如下:

1. 排除王家送審建管處

2. 排除王家後申請召開畸零地調處會

3. 私下收買王家要王家答應退讓...

樂揚不肯放棄王家.要逼王家賣地給自己爽, 還真是做夢娶媳婦, 盡在幻想..
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bar0402 wrote:
你要看看"強迫"的後果是什麼?

今天畸零地調處不成, 就是畸零地主放棄其合併建築的權利..
對畸零地主的土地產權, 可是一毫不動的...

但是反之, 依文林苑案這個"強迫", 卻是逼得你要土地轉給他人利用...
等於強迫你賣地, 這不但違反商業自由自願的原則, 也極可能觸犯到憲法對人民財產權的保障..
財產權的保障當然包括"我不賣地"的權利!
不要說這條你不同意, 很多事不要爽就好, 要看看做下去後果是什麼?!!!

bar0402 wrote:

強制合併使用 真正運作下來會有什麼後果?

真的你有認真去想就知道可怕... 怕的是你根本沒認真想!
這也是為什麼政府選擇"消極地保護", 而不是"積極的保護"?

bar0402 wrote:
政府沒那個膽要你不准建! 畸零地不合規定不能建是可能的..

bar0402 wrote:
1. 會通過.. 因為B已經確實知道不合併使用的後果...
包括你講的這些問題, B都得事先知情, 他故意不參加也視同他知道...
法律只是給他合併的機會, 不是強迫他非得合併..
...(恕刪)

bar0402 wrote:
拿這條法律去強行併吞別人土地的作法! 尤其是台北市的精華區土地! 幾坪的畸零地都非常值錢!
實際上哪怕沒人肯出價買地? 還需要你這條"立意良善"的法律?


bar0402 wrote:
你有沒實際手段, 去完成你立意良好的初衷? 又不製造更大的問題? 重點在"執行"上.
你懂了沒??? 還在跟我盧這樣的主張好或不好?


1.因您是同意強迫排除畸零地(允許產生畸零地), 不同意強迫納入(不允許產生畸零地--台北市作法),而且還說到"財產權的保障"!

而且您還說:
2.只要沒有絕對必要, 或是公認的社會價值, 政府都必須最大程度尊重且保障個人自由及意志..

針對以上您的議題
問您這麼久,您都不回願不願意! 網友大概也看不下了,所以不管您願不願意,小的就開始了!

第一個問題:
生命權是人的基本權利,應予保障!
財產權是人的基本權利,應予保障!
您回答:同意

第二個問題:
因為生命權是人的基本權利,應予保障!
所以有人要自損其生命時,應予防阻,以保障其生命權!
您回答:同意(根據您發文判斷)

第三個問題:
因為財產權是人的基本權利,應予保障!
所以有人要自損其財產時,應予防阻,以保障其財產權!
您回答:不同意!(矛盾阿!)

不矛盾?第二題你為何不問, 你損的是什麼生命?
財產權不是神聖的基本權利嗎?原來有區別歐!
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bar0402 wrote:
王家如果到現在為止都還不知道這樣的後果..
那麼也不必救他們了.... 為什麼要救?


為甚麼要救王家? 就是依據上面的推理及道德原則!

老老人家 wrote:
1.因您是同意強迫排...(恕刪)


1. 財產權沒到"神聖不可侵犯"的程度..
舉例: 政府徵收你就沒辦法..

2. 還沒想過?

什麼叫"你的財產權"?

我再說一次: 不是你的東西, 就不是你的財產權...
如果你再看不懂, 或是什麼都肯說, 就是不肯想... 我也..
這謎題根本沒有難度, 只對不肯用腦的人或是腦袋不肯清一清的人有難度!

等明天我再告訴你....^^

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樂揚建設想要文林苑都更案解套, 可以採取的方式如下:

1. 排除王家送審建管處

2. 排除王家後申請召開畸零地調處會

3. 私下收買王家要王家答應退讓...

樂揚不肯放棄王家.要逼王家賣地給自己爽, 還真是做夢娶媳婦, 盡在幻想..
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