文林苑2億5億陳情書真相(2013/01/12更新)

kaiser911 wrote:
建築成本一坪42萬!!蓋帝寶也沒這麼貴,別拿公家提供的資料來佐證,一坪8萬5,沒良心的建商應該是蓋的起來,不過文林苑建築成本應該不只8萬5,建商賺取合理利潤本是應該...(恕刪)


抱歉,可能我沒註明清楚,建坪單價的意思是每個建坪賣42萬,不是建築成本。

文林苑的房價從權利變換開始民國97的每坪均價42萬,到98年預售時的47萬,王家抗議時提出53萬,到100年聯盟協時的65萬。步步高升。

看來建商賣太早,後來的房價增值沒賺到,倒是原來的地主和預售的客戶賺到了房價上漲的價差。
(我原來只是想說明,都更受害者聯盟不該把建商的售價從每坪均價47萬灌水到65萬,欺騙社會建商獲暴利)

如果只是單純的以 成本/建坪 = 8.6億/4113坪= 21萬/坪..看來文林苑的不是“便宜的“建築。

不過拿到建築金石獎的大樓,建築成本應該不會陽春。


而所謂管理費包括:
人事行政管理費(以其它成本的5%計),係指實施者(建商)推動都市更新必須支出的人事費。
銷售管理費(以其他成本的6%計),是建商取得的房屋委託代銷公司銷售的費用。
風險管理費(以其他成本的12%計),風險管理費類似建商的合理利潤,也是為了避免房市下跌造成財務無法負擔之問題。



政府也會防建商灌水,早就訂好"公式"了。

都更想送審查過關,就送件的人就得乖乖依公式走!

走權利變換就要公開成本計算,政府都會先卡好位了。

風險管理費類似建商的合理利潤(以其他成本的12%計),

但建商仍要利潤,怎麼辦?

只跑拼命蓋每坪銷售單價越高的高級住宅。

蓋每坪銷售單價越高的住宅,創造利潤才夠大,這樣建商、地主才都會高興....

所以,都更建案會越來越高每坪銷售單價。

基本常識,對面街的都更,搞每坪銷售單價40萬建案,並銷售完畢。對面街的另一個都更案會覺得自己比較爛所以推每坪銷售單價35萬建案嗎? 至少也要推40.5萬!

看來抑制房價的政策和獎勵都更的政策有矛盾的地方。。



參考:臺北市都市更新審議作業相關規範彙編
http://www.ur.org.tw/download/updatelaw/taipei-ur-15.pdf
bar0402 wrote:
《權利變換法》的總售價是,最終申請核准的總房屋面積,乘上每坪的單價,那麼不是很明確嗎?
錯!《權利變換法》都更新屋的每坪的單價「只能」由建商找的三家估價公司決定,

看來我遇到的例子和你的認知有落差

住戶會保護自己的話 可以要求三家鑑價公司(估價意思也差不多,不過這邊多半用鑑價)當中,要有一家由住戶指定,並以三家當中對住戶最有利者為準(當然 建商也可能不接受,不過也有願意接受的 因為鑑價者有其專業,不會為了一單案子圖利住戶搞爛自己名聲.)

BAR0402您是否是依據:「都市更新權利變換實施辦法」第六條規定,權利變換前各宗土地及更新後建築物及其土地應有部分及權利變換範圍內其他土地於評價基準日的權利價值,由實施者委託三家以上鑑價機構查估後評定。

認為實施者一定是建商呢?
有些是由住戶組織自行擔任實施者(雖然很少 不過還是有)是否就您就覺得沒問題了呢?
還是你要說 因為鑑價公司和建商往來機會多 所以一定會靠向建商?
bar0402 wrote:
當然, 一切都合法....

既然你什麼文件都弄得到手, 何不把36戶跟樂揚之間的合約及條件通通攤來談呢?
保證很精彩... 總之, 在建商個個擊破, 不透明不公開的機制下..
裡面沒黑幕... 那樂揚以後改行當天使算了!! ^^(恕刪)



我拿到資料是網上已經公開的訊息,我不是007可以駭到不公開的文件。



bar0402 wrote:
可是樓主堅稱他是36戶代表耶..

其實從今年三月他註冊到現在, 所有的發文都是針對王家而來......(恕刪)


我不是代表,只是以個人身份支持,在網上當版主也是第一次啦。。。。

bar0402 wrote:
當然, 一切都合法....

第二再將都更建造總成本灌水,怎麼灌呢?在《權利變換法》規定政府必須保留建商財團至少12%風險利潤的情況下,
訂定一個每坪房屋的建造標準價格,如台北市「都市更新事業及權利變換計畫內有關費用提列標準」
「臺北市地價調查用建築改良物標準單價表」「臺北市都市更新審議案(重建區段)建築物工程造價基準核計原則」
這些是誰參與訂定的呢?建商、建商的公會等,因此造價偏高到不行,遠高於12%。還有,建商沒有自有資金情形下,
拿住戶的值錢的土地去建築、土地融資,利息呢?列入建造總成本,
還有什麼權利變換費用,管銷費用,拆遷、安置、人事等等一大堆,灌水到不行,而且每一項都有都更法的規定,
住戶怎麼異議都沒有用,所謂的共同負擔費用,一切合法。


(恕刪)


這一個部分,可能需要建築專業的網友來回答,

另外,Bar0402 兄,對於這項指控,可能需要列舉出 "「臺北市地價調查用建築改良物標準單價表」「臺北市都市更新審議案(重建區段)建築物工程造價基準核計原則」" 之中, 那些項目被不合理的高估,這樣你的指控才有說服力。

hantai wrote:
看來我遇到的例子和你...(恕刪)


我已經說過了, 最理想的都更是當事者雙方都不直接涉入權利變換機制..
讓住戶決定, 那乾脆廢掉都更, 完全轉回合建制...

-----------------------------------------------------------------------------
都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
--------------------------------------------------------------------------
台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------
台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------
因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
-------------------------------------------------------------------------

Erichuangtw1980 wrote:
抱歉,可能我沒註明清...(恕刪)


樂揚蓋的房子, 我可不敢住.. 也有網友表達同樣的意見..
這種吃相... 屋都沒拆完就預售出去, 還很明顯跟公權力有一腿..
沒有把握, 鬼才敢先賣預售屋, 沒擺平可是要違約賠錢的!

總之, 要建商來搞估價, 那就要保證其不可能有機會上下其手..
但實際上, 就像釘子戶會獅子大開口一樣, 建商不會搞錢, 那就可笑了..

基本上本來找當事利益者來決定價格就是不合理的...

你說政府單位審議有多公正? 裡面是誰的人馬? 建商啦!
以台灣行政慣例來說, 當事利益者本來就該完全迴避案子,,
還有讓當事者自己來開價, 又由自家背景的人來審議的?!

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http://124.11.23.20/?p=85

不要騙人了,講估價是公平的,審議委員會是公平的這種鬼話!!


請問你的房子是危樓嗎? 如果不是 就沒有立即改建的必要? 那為何要被強迫參加改建? 我不懂為何沒人譴責 還說都市更新 法定門檻
說的像不急著改建的人是罪犯似的究竟是怎麼回事? 不急著改建有罪嗎
?到底在急什麼?既然不是不能住的危樓?到底在急什麼?哪位大哥大姐回答一下?

都市更新是福國利民?屁啦! 建商(其實是牽猴子)是來賺錢的。沒錢賺,建商(其實是牽猴子)理你喔?說什麼鬼話連篇。
沒錢賺建商會來跟你:「阿貝、阿罵大哥大姐」的叫你?過了法定同意門檻,又是另1張臉。
說什麼強制拆除、抓人拆屋、斷水斷電…都說出口。
怎麼會有人昧著良心說什麼鬼話!

建商(其實是牽猴子)賺錢並沒有錯。但是強迫別人拿房子土地讓你賺錢,就是不對!不要以為有都市更新條例 買通官員,就可以強迫別人交出財產。
前幾天的報紙,我們的行政院長吳敦義說: [賺錢不能不擇手段] 十大民怨之首,不就是都市更新?官商結合媒體炒作都市更新造成的。
都會區房價太高嗎? 其實行政院長最該檢討的就是自己內政部的營建署 (都市更新條例法令的主管機關)。

說到都市更新審議委員會會公平合理的審議:這個部分問題可大了。審議委員一個月開1次,最多3次。每次領取 1000元加一個便當,
你的財產要讓這些人來幫你把關,你瘋了嗎? 這些審議委員裡,很多都是發都更財的業者如箭商公會、中國xx經理公司、
喊亞泰會館喊高價叫賣的戴x涼行。靠! 請鬼拿藥單喔!

再說到3家估價師,會合理的估價、審議委員也會審,這也是鬼話。都市更新條例規定 3家估價師 是由建商(其實是牽猴子)拿錢請來的
戴x或x大估價師是審議委員又是建商(其實是牽猴子)花錢請的估價師 你認為他的估價 有審議委員會盯嗎?

估價你不服氣 不服氣戴x行做的估價報告 更新處 找台x市不動產估價師公會來做諮商意見書看看估價報告是不是公平
你會覺得估價師公會是第三者 更新處官員很公平吧 結果你被騙了 戴x行是台x市不動產估價師公會的常務理事
天啊 弄了半天 官不官商不商 審議公正個鬼 裝嚨啞發呆吃便當 洪蘭說的尸位宿餐,是這樣形容嗎?
不!更慘,因為他們不是在上學,是衣冠楚楚的熱心專業人士(都更業者)。被玩被吃的是你的家!

台灣是個貪污習慣的國家 總統也貪污在牢裡蹲 千萬不要相信「清廉公正」這種鬼話!

改建後的分配是建商分多你家就分少、應分配不是實報實消,而是用寫的。誰寫? 建商寫 那誰審?
一個月最多領3 千加 3個便當的那些衣冠楚楚穿西裝的那些(業者委員)。 天阿!怎麼辦 ?

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Erichuangtw1980 wrote:
我拿到資料是網上已經...(恕刪)


那當然, 但你只有一種立場..
而且差不多也跟建商訊息同步了..
不是當事者根本不可能...

所以呢? 合理懷疑一些事也沒啥奇怪吧?

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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bar0402 wrote:
那當然, 但你只有一種立場..
而且差不多也跟建商訊息同步了..
不是當事者根本不可能... ..(恕刪)


建商的資料早就有,公佈在網上是這2個月的事。。


bar0402 wrote:
說到都市更新審議委員會會公平合理的審議:這個部分問題可大了。審議委員一個月開1次,最多3次。每次領取 1000元加一個便當,
你的財產要讓這些人來幫你把關,你瘋了嗎? 這些審議委員裡,很多都是發都更財的業者如箭商公會、中國xx經理公司、
喊亞泰會館喊高價叫賣的戴x涼行。靠! 請鬼拿藥單喔!...(恕刪)


bar0402 wrote:
當然, 一切都合法....

第二再將都更建造總成本灌水,怎麼灌呢?在《權利變換法》規定政府必須保留建商財團至少12%風險利潤的情況下,
訂定一個每坪房屋的建造標準價格,如台北市「都市更新事業及權利變換計畫內有關費用提列標準」
「臺北市地價調查用建築改良物標準單價表」「臺北市都市更新審議案(重建區段)建築物工程造價基準核計原則」
這些是誰參與訂定的呢?建商、建商的公會等,因此造價偏高到不行,遠高於12%。還有,建商沒有自有資金情形下,
拿住戶的值錢的土地去建築、土地融資,利息呢?列入建造總成本,
還有什麼權利變換費用,管銷費用,拆遷、安置、人事等等一大堆,灌水到不行,而且每一項都有都更法的規定,
住戶怎麼異議都沒有用,所謂的共同負擔費用,一切合法。


(恕刪)


這一個部分,可能需要建築專業的網友來回答,

另外,Bar0402 兄,對於這項指控,可能需要列舉出 "「臺北市地價調查用建築改良物標準單價表」「臺北市都市更新審議案(重建區段)建築物工程造價基準核計原則」" 之中, 那些項目被不合理的高估,這樣你的指控才有說服力。
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