別人寫的都不看---這句話由某人講出來感覺特別諷刺
最後還是想問一下既然有人覺得都更法很爛非改不可(我沒說他很棒不用改喔)
那小聲請問一下您連署的如何了
想必一定獲得空前絕後的支持了
可是我看怎麼好像沒幾頁
您要不要把花時間在這胡吹的精力
挪一點過去
也讓我這建商派長點見識
看看除了您的精闢言論之外別人的新想法
不然單靠您的言論實在無法讓我改邪歸正
我也是想當好人啊

為了證明我是有看別人文章的人我貼一段話給您看看
台灣政府本來就沒有威信, 沒人相信政府會秉公處理公共事務
熟悉嗎??
可是再從你前面諸多廢文來看
你可是大力推銷要由政府主導相關事務
那在這我不得不請教一下了
您現在是要先反都更還是要先反政府啊
以邏輯來看您應該要先把目前台灣政府給推翻掉了才有辦法做到所謂理想中的
非營利單位主導+政府推動的都更喔

Erichuangtw1980 wrote:
照你的要求,王家的謊...(恕刪)


如果我是樂揚的打手, 現在能做的就是: 繼續領錢自幹自的..
還能怎樣? 真是坎坷, 一個人要做鷹犬, 還得要擺出正義凜然貌..
我會想撞牆自殺, 覺得自己真是垃圾.. 愧對祖宗八代!!!

要僵局的也是樂揚不是嗎?

要嘛你去找王家換地? 要嘛買下來? 當然是協調出王家可以接受的價格..

因為你法在那邊, 王家有地權在手, 你就拿他們沒輒..

本來樂揚一開始就是打算謀奪王家土地的,你可不要再講樂揚是不得已的..
不然你把樂揚一開始拿去審議的土地拿來看, 是否王家包含在內?

解決辦那是你要想, 樂揚去求王家跟你和解啊!
其實也不必36戶去想, 照理說, 36戶只要對著樂揚說: 錢拿來, 照合約走就可以了..
管王家什麼事? 是王家跟你簽約嗎?
在這邊跟我要幹啥? 你要逼人家走, 人家不想走, 政府也不幫你..

我說過, 連談判桌都沒本事要對方上來, 其他你還講什麼?

哪怕真的有個完美方案, 你也不可能讓它付諸實行...

----------------------------------------------------------------------------
因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
-------------------------------------------------------------------------
bar0402 wrote:
如果我是樂揚的打手, 現在能做的就是: 繼續領錢自幹自的..
還能怎樣? 真是坎坷, 一個人要做鷹犬, 還得要擺出正義凜然貌..
我會想撞牆自殺, 覺得自己真是垃圾.. 愧對祖宗八代!!!

...(恕刪)


你的發文,除了用自己的想象,"如果"的推理,沒有一次有提出證據。

你開版發文談都更的理由,又一直集中在文林苑,

只要網友提出不同的看法,在你的眼中就是建商派。

別的版提出王家和都更受害者聯盟以謊言激起抗爭的文,字字真憑實據,

而且提出的證據是王家和聯盟自己的發言踢爆自己的謊言,有王家和聯盟的公開媒體發言為證。

對他人的指控這麼大,你就憑空口白話,就要別人相信你的一面之詞,還是花點時間去收集資料,提出實證,才有說服力。


最少,也要做到有圖有真相。

就小弟觀點來看,雖然王家土地為獨立產權,

但就房地及居住這個觀念來說,

不管是以環境及消防觀念甚至是出入權,甚至是房子的管線來看,都離不開"公共"這2字,

因為並不是只有王家獨立去使用這些屬於公共的東西,

而王家也和同意戶之鄰地,在"公共"這塊來說,具有不可分割之關連性,

也因為如此,小弟是覺得都更和"公共利益"是有所其關連的~

而王家也將"獨立產權"這東西太無限上綱了..

小央仔 wrote:
就小弟觀點來看,雖然...(恕刪)


如果這些就叫公共利益..

那麼, 只要蓋棟新宅, 幾乎都是公共利益了..
這樣的定義後果很嚴重..

您知道嗎? 別急著反駁, 認真想個半小時吧...
如果你是財團或跟政府單位, 民意代表勾結的既得利益者..
你會怎"利用"這個這麼好的"定義"?

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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Erichuangtw1980 wrote:
你的發文,除了用自己...(恕刪)


你除了一種聲音, 一種說法外..
又何嘗提出任何有意義的玩意兒?

所以我這樣質疑你是有道理的..
難道有必要對閣下無端放矢?

K大就簡單說過了..

沒有文林苑案, 就沒有王家的問題...

你的手法就是將一切設定在:

都更案要做-把王家排除不可-所以都更案一定要做的圈圈裡而已..

所以我也想通了, 問題就在都更案可以根本不必做啊!


另外畸零地的處理, 我也查過了, 台灣畸零地處理辦法..
文林苑這樣的做法是沒有的...
換你去查, 哪個案子是像文林苑這樣, 直接轉給建商或私人的?

你貼出了畸零地處理辦法, 問題是實際上文林苑案根本不是照這辦法走的..
那你貼來心酸的是嗎?

你該收工了...
換你慢慢要被檢視及戳破謊言....

--------------------------------------------------------------------------
台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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bar0402 wrote:
如果這些就叫公共利益...(恕刪)


小弟不才,也沒要作什麼反駁的意思

想了半小時後..小弟還是不懂,

蓋新宅後,它的"生活環境","消防管線","消防通道","區域治安","老人及殘障空間","人行步道"這些,

對文林苑這區的居民來說都能獲得很大的改善,這些不算是"蓋新宅"的公共利益嗎?...

而且都更之後,可以幫居民獲得更安全,穩定的生活環境,

這就廣義來說,也算是公共利益吧~

而小弟也想不出來,財團或跟政府單位, 民意代表勾結的既得利益者怎麼去"利用"這個這麼好的"定義"?

既得利益者不就是建商和同意戶嗎?...

小央仔 wrote:
小弟不才,也沒要作什...(恕刪)


我來教教你..
因為你不夠邪惡...

要是你講的這些可以叫做"公共利益"...
我就訂定法律, 只要把舊宅換新就叫公共利益..
" 社區更新法 "...

那財團就可以把任何想要的土地,通通蓋成32層巨型社區大樓圖利..
要你走, 要你搬, 你不能不從命, 因為那叫"公共利益", 是可以強制進行的...
價格也是我訂(跟現下都更法一樣),. 而以台灣這些精華區土地居民持有分..
可能根本連一間房子都買不起! 就只能拿錢走人..(文林苑案就有人根本沒分到房子..)
至於房子當然一定符合建築法規及相關規定, 一點也不難, 因為建商本來就是這樣蓋房子的..
所以可以很輕易符合你講的:公共利益..

我保證, 全台北市很快全部都是整齊劃一的高樓豪宅!
建商數量暴增數倍, 也可以促進相關就業! 一舉N得...
很不錯是嗎?

這麼幹我們就是全世界笑柄! 連對岸都已經不敢搞這套了!

這麼好的"都市更新"或"社區更新"竟然只有咱們想得到耶!
人家國外都想不到或不想搞?

其實你認真想想, 這種做法跟希特勒的種族政策及優生政策本質上有何不同?
保證"非常公益"!
美國就算最進步的紐約, 也有不堪入眼的舊宅及貧民窟, 為什麼他們要被容許存在?

很多事不去認真想, 你不會理解為什麼它會是如此....

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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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bar0402 wrote:
我來教教你..因為你...(恕刪)


大大後面說的太久遠了

小弟不解的是,b大一直說小弟提的那些不算"公共利益",

小弟是想知道蓋新宅之後,為什麼小弟提的"生活環境","消防管線","消防通道","區域治安","老人及殘障空間","人行步道"這些不算是"公共利益"呢?

而王家雖為獨立產權,但上述這些王家不也會使用及享受到這些"蓋新宅"後,所帶來之公共利益嗎?

除非王家一戶在獨立的山腳,自己發電,自己種田,自己挖井,不用和其他人一起生活,

那既然王家都會使用到這些公共的設施,

就小弟觀念來看,王家就不應該以"獨立產權"這東西來無限上綱地切割與其他人之共同生活圈
千錯萬錯就是 拆王家錯,北市政府也拆太快了.如果王家所謂的 祖厝 有違建超出範圍,市政府先動用合法公權力將超出部份違建物拆除.這樣王家的理由就沒有社會新聞了.
也請王家向立法委員陳情建議將 袋地 法規惕除掉,且溯及既往那王先生就 爽 了.但小弟會更樂觀看待王家會如何爽阿?
王先生趕快行動 快去 快去 ,在這自爽不如心動馬上行動 !
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