關於三樹土殯葬特區的一些看法


我在講543 wrote:
首先幫你上一課吧"狂...(恕刪)


Ibeta本來就是一個有地域性的社群, 一面倒的反殯葬大旗?! 這也代表居民共識不是嗎? 10個人裡面, 有8個人認同. 不能代表該地區的共識嗎? 就算拿所謂反諷落跑市長來說也一樣, 這是事實不是嗎?
在遊行後不被重視的情況下, 如何要讓居民理性呢?! 換做是別區, 難道市長失了誠信, 還會拍手叫好?!
不可否認站上有些網友的言論是激動了點. 那也是因為他想宣洩情緒. 總比在遊行當時用暴力去宣洩好.

至於說, 幾位網友, 或者聯盟成員煽動其他從未謀面的網友?! 如果今天質疑的點有誤/有假, 會上網的鄉民們,會區分不出來嗎? 我說過, 以前民智未開, 的確是會有盲從的情況發生. 現在呢?! 我不敢說民主的素養有被完全提升. 但至少是進步了. 反國光石化/反六輕/反.... 這就是住民意識. 然後呢?! 自覺言論在那不受認同, 就跑來這, 這又算什麼呢??

我在講543 wrote:
那抱歉了,我也跟你一...(恕刪)


有冒犯也請見諒了,您是很有看法的人。
觀察那個社群網站,在上面努力的不只他,還有很多熱心民眾無私貢獻專業,付出比他多的也不少,甚至捐款促成活動,願意花精神時間在上面,說上面有很多S大也不為過。熱心公共事務者,在現今冷漠的社會中,顯得彌足珍貴。
也謝謝您。

QQlele wrote:
北大人是三峽人還是樹...(恕刪)


依您的高見,住那邊要是背不出當地歷史就罪該萬死?
我很好奇的是當地有這麼多瀝青廠地下工廠,結果你們這些號稱在地的這麼多年視而不見繼續讓他們汙染環境,這樣叫關心地方?就算你知道再多歷史你以為就可以讓你小孩健康成長?
Andy826 wrote:
Ibeta本來就是一...(恕刪)


他<她>同時也是愛北大的網友嗎?很意外
不過您說得對,讓部分民怨宣洩一下,會避免衍生成暴力,這是政治人物該有的氣度和想法。

QQlele wrote:
北大人是三峽人還是樹...(恕刪)


照你這麼說, 你已經不住三峽, 那請問你, 對現在所住的地域又了解多少??
這不是很好笑嗎? 要別人了解自己家鄉的歷史, 相對的, 自己有去了解別人的嗎??
不了解過往的歷史, 不代表以後不會了解, 也不代表就是不認同這個區域.

當然, 我們知道污染不是只有瀝青廠跟殯葬特區. 現在只是一步一步在走, 針對不法, 當然有權利糾舉. 合法?! 當然就能存在. 如果你認為以前在地人都沒叫了, 所謂新住民也不該叫, 這樣真的是喜愛這片土地?? 也難怪你那麼膚淺的認為我們這些舉動會幫你增加產值. 北大多數人都是自住的, 不是投資客. 房價對我們來說真的勝過環境嗎?!
我在講543 wrote:
那抱歉了,我也跟你一...(恕刪)


好奇你是誰+1
拼命於三峽北大的各文章 按回報文章在找類似IP比對中猜測

其實三鶯大橋的問也很嚴重 也確實有需要三鶯二橋 (且此案還是規畫於都市架化建設的項目)但現在有任何動工的跡象嗎?

而殯在特區假如蓋下去 捷運聯外共構道路 會開的契機也會大增++
(但捷運就極可能再延到未來了)

而開到路的地主們也可以蓋很多檳榔攤承租 而其他沒有開到路的地主應該會全體傾向為把地賣給人家蓋違章停大型車也變成沒人願意建設三峽和期待都市計畫了

每件事都有影響~只能觀自己怎樣不成為最悲慘的那個!
北大網友表現出來的想法建議和觀感不能代表全北大居民!但關於殯葬特區的抗議可是貨真價實人數超過2千人呢!且幾乎各里里長都有參與支持!雖北大還是有一位里長王韻婷沒參加也沒人說他怎樣!

這是發自內心在乎此案的居民並以自己自動自發維護環境和表達自己意願的機會並質疑這提議企劃案各項的合約疑點請求加以說明!也沒發展成暴動...很理性再尋求和相關極盛的溝通!

但結果~讓人無言以對也氣憤難平!
但也知道這社會能跟上機會賺到錢的一定都是有掌握到機會的少數人士~可抗議和民意表達不該需要算人頭的嗎?超過2千人表示意見呢

juniormark wrote:
6161大~會給543樓主理性的評價,我覺得這是從非北大居民的立場來說


jiniormark兄的發言口氣與思考內容相對是比較客氣讓人可以接受的,但是

1.543兄中肯的地方是-他的發言一樣是反殯葬特區,但是對於太沒有禮貌以及情緒性過多以至於甚至於擴散傷害到其他人的一言堂發言是不認同的,這有何錯?
為何受到如此強烈的剳罰?而只有非常少北大的支持,
失敗主義固然不可取,
但是543兄其他認為討論言語強烈失控,領導人陷入思考盲點,
群眾已經有盲目認同的跡象等提醒內容卻不見有任何人自省?


2.我發言提醒了一堆可以提供反省的思考,結果您卻只挑第一句話來發揮,卻連我為什麼認為
543兄發言中肯的想法也不深究,其他回應部分,一點也不提,令人失望,會讓我認為,
這個區域的發言只想講自己想說的,聽不進去任何其他的看法,甚至於是可能的盲點.
別忘,爭取大眾的普遍認同在環保議題上很重要,更何況
我已經多次發言認為不該另地興建殯葬特區,如果在01上的北大人對於543兄以及個人這種意見有部分認同的人士,都無法平和的溝通,只會建立是我與非我的認同,不在內容.態度與邏輯上改善,繼續在公共議題上不被認同在所難免.

支持殯葬特區絕對不會是01或是社會的主流,
就像住板橋的壹定是01上的少數人士一樣,
即是住板橋的人士都不見得支持殯葬特區,試問,
為什麼今天討論淪落於此?真的不想想自己發言的問題?

例一:不可否認站上有些網友的言論是激動了點. 那也是因為他想宣洩情緒.
總比在遊行當時用暴力去宣洩好----
確定嗎?惡劣言語的殺傷力甚至於超過暴力手段,請見---朱市長部落格

例二:提倡在其他地區興建殯葬特區---這是北大領導人有資格提出的嗎?
拿著民政局的說法當令箭對嗎?對於政府說法因利益選擇性接受,
被質疑又推給政府對嗎?
嫌惡設施的問題很複雜,有可能只侷限於只討論殯葬設施嗎?
沒有智慧嗎?


這個抗爭保障自己家園環境,再激烈都是正常的,但是只侷限於保障自己的生活環境的行為,
但是對於牽扯到大眾利益的部分卻必須十分謹慎發言,
長期的一致合理態度也十分重要,

北大附中一案屢次在01被嘲諷,
當時發表的人不也認為正當性十足?
確定沒有人口與需求比例原則的問題?

瀝青廠事件擦槍走火與林口衝突,
確定是前副市長單人的問題?
沒有主事者見獵心喜的判斷錯誤?

公眾事件的不無限上綱請多注意.
如果屢次判斷錯誤代表什麼?
熱心缺乏思考,用不好就是雙面刃,請多想想
.


如果不主張擴散嫌惡設施,個人還是祝福與支持你們.



台灣人口接近零成長
開始走向負成長
而死亡率也逐年下降

實在看不出
怎麼會讓殯葬區擴散或是擴大經營呢?????

己所不欲
勿施於人

我們三峽居民不要把現在的火化場遷到別的地方
原有的改善設備,提高效率及環保,不就好了嗎?

政府偽造各項報告護航民間業者
在人越來越多的重劃區旁,大興土木蓋殯葬區
這樣對嗎?
Andy826 wrote:
Ibeta本來就是一個有地域性的社群, 一面倒的反殯葬大旗?! 這也代表居民共識不是嗎? 10個人裡面, 有8個人認同. 不能代表該地區的共識嗎? 就算拿所謂反諷落跑市長來說也一樣, 這是事實不是嗎?
在遊行後不被重視的情況下, 如何要讓居民理性呢?! 換做是別區, 難道市長失了誠信, 還會拍手叫好?!
不可否認站上有些網友的言論是激動了點. 那也是因為他想宣洩情緒. 總比在遊行當時用暴力去宣洩好.

至於說, 幾位網友, 或者聯盟成員煽動其他從未謀面的網友?! 如果今天質疑的點有誤/有假, 會上網的鄉民們,會區分不出來嗎? 我說過, 以前民智未開, 的確是會有盲從的情況發生. 現在呢?! 我不敢說民主的素養有被完全提升. 但至少是進步了. 反國光石化/反六輕/反.... 這就是住民意識. 然後呢?! 自覺言論在那不受認同, 就跑來這, 這又算什麼呢??


嗯~我也可以這樣說,在現在民智已開,連總統都是民選的台灣,
我們自己選出來的民選市長朱立倫市長,
會是一個蠻橫.無理對市民嗆聲的市長嗎?
你認為這邏輯有沒有問題?

你都認為現在民智已開,會上網的網民都會思考會求證,那我問你,
上述我說的那點,你有去求證過嗎?
市府在那裡對市民蠻橫.無理?
市長有在何時何地對民眾嗆聲?

麻煩舉出具體的人.事.物,甚至是影片,最好是連上次反空污的部分也去review
不要只是說你們"感覺",反正01有很多記者在逛,如果真有此事,他們應該很樂意去報導的

我等著

至於言論不受認同,跑來這,算什麼呢?
算"人之常情"
四個字這樣回答你,夠了吧?

6161 wrote:
jiniormark...(恕刪)


你的問題比較難回答~~我做的功課沒你多(看回文沒有你仔細)~
第一個問題樓主543這篇理性的文章,為何會被北大人非理性的對待?

我翻閱一下10幾樓,看一下住北大裡面的01網友有幾篇是非理性回覆的~~
有看到1~2位路人,丟了15個字就跑的~我不認為這有什麼意義,也不代表北大人的立場。

至於朱市長部落格我還沒時間點進去,我相信話不會很好聽~~
愛北大網站,是區域性論壇~其網友比較單一,自然言論上會比較趨於一致

我再重新回頭看一下樓主的文章,確實是很理性~也點出了其他地區網站的言論上的一致性。
就是比較情緒,天空有殺氣~~~
但我認為:你的家園即將被這樣糟蹋,這種情緒性的言論將無法避免~~~


新北市禮儀廳嚴重不足,長江路一殯問題叢生。
如果你是市長,有業者為你掃除一切障礙,提出一個超完美計畫(足夠容納全新北市往生需求,含二期工程)
我只要犧牲土城頂埔祖田地區、三峽挖子地區(約共約1~2萬人)
我幹不幹,護不護航~~當然是水到渠成~~坐收美名。

很不幸的~朱市長遇到北大特區這群瘋子~~
他們會發動3000人到新北市政府抗議
他們會
登報、演行動劇、打電話、寫抗議信、到凱道、找監委、提訴訟、辦音樂會、搞串連、
找送案過程的行政瑕疵等等~直到新北市政府放棄這個計劃~
讓新北市政府知難而退,找其他方案,如原地整修~整頓等

我不認為北大人在這中間有什麼問題~~我極度讚賞我有這樣的好鄰居~~~我覺很了不起~

商人的眼光永遠比一般人遠,政治人物的算計永遠是最深的~
現在已經有商人在附近不起眼的地方開始買地買廠房了,聽說是要放花圈棺材之類的~
價格還頗誇張~~
543大認為沒有時間表~我看到的倒是下面的運作風起雲湧~各方勢力即將入住~~












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