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汐止東湖線是單純到東湖????
如果是單純到東湖,那所謂的200公尺的意思是????
我想那200公尺就是要轉乘文湖線
這應該沒有爭議吧

至於不會跨縣市的捷運,完完全全只在台北市跑的
好像就只有文湖線一條吧
其他路線都有出台北市,台北市不抗議嗎?
另外,台北捷運雖然叫做『台北』捷運
但是台北市全額出資嗎?
這個也是可以考慮一下吧

至於台北市本地居民有沒有意義,高速公路、高鐵、台鐵等等出了台北市也對台北市本地居民沒有意義嗎
這個也可以想想

至於現實面,對阿,這些話都是柯文哲在現實世界由他現實的嘴巴講出來現實的話
我不知道我哪句有罵到他的

至於就現在汐止捷運這件事的話,侯友宜最少最少表現出來是願意興建的

CcCManCcC wrote:
汐民線的盲腸定義,應該和南港車站可不同

南港車站是轉運站,自然多很多轉乘動作

至於汐民線,如果只是單純一個東湖到汐止

那對"台北市"居民來說,的確是盲腸

系統沒貫穿阿...就一小截掛在那邊

200公尺只是其中一項..真正問題在於,掛那一小截再那邊,等等民生段談不好...弄不下去
台北市不是要多為那一小截掏養護費用??
那段線路只是方便汐止到東湖、對台北市本地居民來說沒意義阿
(每個縣市都在乎自己縣市利益,正常)


所以呢,真的不要因為被排斥,就忿忿不平要找東西罵,這東西是看現實面的!!!!
這種新北想要的建設,對台北市反而不利的
要新北市全額支出營運/建設費用,新北也願意..怎沒人罵侯友宜不把自己轄區的選民顧好對吧!!
都是把自己利益放在最優先
bosimeiya wrote:
汐止東湖線是單純到東湖????
如果是單純到東湖,那所謂的200公尺的意思是????
我想那200公尺就是要轉乘文湖線
這應該沒有爭議吧

單純汐止東湖這一小截,只是汐止方便到東湖,並不是台北市需要使用的路段,東湖周圍本地人要往返汐止的機率...大概能想想,對台北市來說是盲腸沒錯
(台北"市"用不太到的路線又要花錢維護)
所以會說盲腸,市長是站在自己市民來看

bosimeiya wrote:
至於不會跨縣市的捷運,完完全全只在台北市跑的
好像就只有文湖線一條吧
其他路線都有出台北市,台北市不抗議嗎?
另外,台北捷運雖然叫做『台北』捷運
但是台北市全額出資嗎?
這個也是可以考慮一下吧

這也只是忿忿不平的問題而已,覺得人家有為什麼我們沒有

問題不就在於"貫穿".....汐止民生線的民生段還沒談妥,只想做那一小段自然被當盲腸,全段都規畫好了就不是啦,等等民生線通過不下來,汐止東湖先做了,那對"台北市",真的是盲腸...
一個是居民急著要,一個是要通盤規劃好在動作

bosimeiya wrote:
至於台北市本地居民有沒有意義,高速公路、高鐵、台鐵等等出了台北市也對台北市本地居民沒有意義嗎
這個也可以想想

貫穿了,就有意義,同上,如果高速公路基隆到台北只做一節1公里做在台北市..之後死路...然後不和任何地方貫通..那就叫盲腸

但是如果同樣情況是桃園上來的..末端只做在台北市,那就不同了
因為西南半部的人口多,範圍廣,台北市下去的需求更高
(這就是現實面,居住了那麼久,大家應該都了解何謂現實,不然萬金石,九份瑞芳怎不發展?)

bosimeiya wrote:
至於現實面,對阿,這些話都是柯文哲在現實世界由他現實的嘴巴講出來現實的話
我不知道我哪句有罵到他的
至於就現在汐止捷運這件事的話,侯友宜最少最少表現出來是願意興建的

沒有罵阿,只是想去噹他的作風
柯P是站台北市利益來看建設,排定優先
(我們做開發的也最討厭業務想要就拼命塞東西,完全沒有先後順序,每個都想要先做)

侯友宜是有意願建沒錯
但現實面的急著建,那急得人出錢,也不願意
中央也不願意全額支出..
台北市又不是中央印刷廠...預算自然有自己排定的建設優先順序..對吧
ckh0719 wrote:
上禮拜我也去(恕刪)


現在2020 我買一房17坪 就要630萬.....
朵菈豬 wrote:
現在2020 我買一房17坪 就要630萬.....


今年陪家人看房,大台北區真的漲幅有感....
開價是還沒到多大增幅,不過議價空間變很硬(總之就是變相漲價)
原本2018/2019年大家還保守觀望"可能再微幅下修",接著疫情還以為....
結果這麼突然....

世事難料啊!
家人悔不當初 還嫌我們太快買
CcCManCcC wrote:
單純汐止東湖這一小截,只是汐止方便到東湖,並不是台北市需要使用的路段,東湖周圍本地人要往返汐止的機率...大概能想想,對台北市來說是盲腸沒錯
(台北"市"用不太到的路線又要花錢維護)
所以會說盲腸,市長是站在自己市民來看


汐止(社后)和東湖的關連性極高,有不少人是戶籍在東湖(台北市的戶籍的確方便很多),但是實際是住在社后的大有人在。

其次汐止到東湖這一段重點不在於『到東湖』,而是銜接上台北捷運,要說新北市的人想要吃台北市人的豆腐,以台北市居民的角度,的確是完全成立的。

如果花錢維護這麼重要的話,那新北市願意花錢自己管理環狀線,台北市民應該很樂見其成,這時候台北市長又似乎不太願意,也不太能理解那個地方有問題了,是管理權嗎?還是話語權呢?我想應該不是那麼佛心心疼新北市會虧錢虧到飽吧。


這也只是忿忿不平的問題而已,覺得人家有為什麼我們沒有

這點當然我會很樂於承認『人家有為什麼我們沒有』這件事
至於『忿忿不平』是沒到那地步,單純對柯文哲講的那句話很有意見罷了。


問題不就在於"貫穿".....汐止民生線的民生段還沒談妥,只想做那一小段自然被當盲腸,全段都規畫好了就不是啦,等等民生線通過不下來,汐止東湖先做了,那對"台北市",真的是盲腸...
一個是居民急著要,一個是要通盤規劃好在動作


通盤規劃的意思應該不會是台北市通盤規劃新北市、基隆、桃園市甚至是宜蘭的交通建設吧?
我想應該是要把規劃的權力放出去,就北北基和交通部長那個溝通平台了
那~這問題就不會是單純的『台北市』的問題了吧



貫穿了,就有意義,同上,如果高速公路基隆到台北只做一節1公里做在台北市..之後死路...然後不和任何地方貫通..那就叫盲腸

那之前講的200公尺不就是要連接,讓它有意義嗎?
還是那200公尺也做死了,沒辦法到東湖站嗎


但是如果同樣情況是桃園上來的..末端只做在台北市,那就不同了
因為西南半部的人口多,範圍廣,台北市下去的需求更高
(這就是現實面,居住了那麼久,大家應該都了解何謂現實,不然萬金石,九份瑞芳怎不發展?)

這個我也完全贊成,利之所趨,就現實一點,汐止被邊緣化也是應該的。
不邊緣化汐止,就區域發展而言,南港可能就沒今天的光景了。


沒有罵阿,只是想去噹他的作風
柯P是站台北市利益來看建設,排定優先
(我們做開發的也最討厭業務想要就拼命塞東西,完全沒有先後順序,每個都想要先做)

我的確是想噹他的作風,這個完全正確。

柯文哲以台北市利益來看建設,排定優先。這個我也沒意見,但是我的確是要噹他的作風。
但以新北市(或說汐止)人的利益來看建設,方向和順序應該不會與台北市相同吧。
所以這是彼此的差異點,需要溝通協商,或許已經有溝通過,也許還沒真的談過,不論哪種,直接把別人想要的東西講的那麼不堪,態度如此跋扈,新北市民噹一下柯文哲,應該不過份吧。


侯友宜是有意願建沒錯
但現實面的急著建,那急得人出錢,也不願意
中央也不願意全額支出..
台北市又不是中央印刷廠...預算自然有自己排定的建設優先順序..對吧


所以現在不就進入所謂的溝通平台去談了嗎
那就再看看新北市長是不是願意更加投入去爭取汐止這個長久被忽視的偏鄉需求
那也看看台北市可以在這個溝通去拿到什麼樣的利益了
CcCManCcC wrote:
柯P是站台北市利益來看建設,排定優先


那麼, 在柯P 的任期中, 到底是有什麼重大的建設或建樹的 ??

這個問題拿去台北市路上隨便問人, 大部份的市民都回答不出來....

所以, 以他從台北市利益的觀點來當成擋民汐線的藉口, 其實根本不通, 說穿了柯P 根本拿不出任何東西出來, 只是東擋一個建設、西噹別人一下而己......

對新北市民來說, 只能自嘆活該倒楣是柯P 當了隔壁市長.......
生命會自尋出路,科技也會、敗家也會....
Frey wrote:
那麼, 在柯P 的任期中, 到底是有什麼重大的建設或建樹的 ??

這個問題拿去台北市路上隨便問人, 大部份的市民都回答不出來....

所以, 以他從台北市利益的觀點來當成擋民汐線的藉口, 其實根本不通, 說穿了柯P 根本拿不出任何東西出來, 只是東擋一個建設、西噹別人一下而己......

對新北市民來說, 只能自嘆活該倒楣是柯P 當了隔壁市長.......


我是南港居民(只是過去租過汐止)
說真的南港發展是很多.....

柯P走的是不大量舉債方式發展,還是有的
至少真的南港公宅看了幾棟(不過附近居民都拉白布條抗議)
現在那個南港昆陽的台鐵機廠,好像也要變成公宅
我是沒有習慣去注意政治人物的政績,但自己周邊是有發展的
之前也看了一下整個南港的計劃圖..還有東西...(好像還有座從展覽館延升到南港車站的天橋?)


其實我覺得是針對汐止..而非整個新北...
畢竟汐止地理環境就是那樣....被重視的都是西半部的新北市
bosimeiya wrote:
汐止(社后)和東湖的關連性極高,有不少人是戶籍在東湖(台北市的戶籍的確方便很多),但是實際是住在社后的大有人在。

其次汐止到東湖這一段重點不在於『到東湖』,而是銜接上台北捷運,要說新北市的人想要吃台北市人的豆腐,以台北市居民的角度,的確是完全成立的。

還是少...養一個捷運站體如果只是為了幾千幾百人(只考量台北市戶籍居民)的需求..那真的沒意思

bosimeiya wrote:
如果花錢維護這麼重要的話,那新北市願意花錢自己管理環狀線,台北市民應該很樂見其成,這時候台北市長又似乎不太願意,也不太能理解那個地方有問題了,是管理權嗎?還是話語權呢?我想應該不是那麼佛心心疼新北市會虧錢虧到飽吧。


簡單來說...就是因為一直急一直催..但對台北市來說那汐止條線路不優先,賭爛的話的確是誰喊誰出錢(這大家也常說)

bosimeiya wrote:
這點當然我會很樂於承認『人家有為什麼我們沒有』這件事
至於『忿忿不平』是沒到那地步,單純對柯文哲講的那句話很有意見罷了。

他講話不修飾,從還沒上任台北市長就這樣啦


bosimeiya wrote:
通盤規劃的意思應該不會是台北市通盤規劃新北市、基隆、桃園市甚至是宜蘭的交通建設吧?
我想應該是要把規劃的權力放出去,就北北基和交通部長那個溝通平台了
那~這問題就不會是單純的『台北市』的問題了吧

市長基本上權責是管好自己縣市...跨縣市是互相溝通看利弊,所以大致上不會管到其他地方
跨縣市平台是需要的,總之各縣市要盤算自己可行方案,不代表有平台就都可行,畢竟基隆的一坪地,和台北的一坪地,要徵收起來是天差地遠。這時看中央願意丟多少了


bosimeiya wrote:
那之前講的200公尺不就是要連接,讓它有意義嗎?
還是那200公尺也做死了,沒辦法到東湖站嗎

那是因為如果只做一小截..那只能走路換乘..沒意義
整條汐民線規劃好..才有意義...也許滿足台北市中心往內湖大賣場的需求....未必要直接和東湖站接在一起(我知道汐止方向很想接,但我是用台北市的眼光來看)

bosimeiya wrote:
這個我也完全贊成,利之所趨,就現實一點,汐止被邊緣化也是應該的。
不邊緣化汐止,就區域發展而言,南港可能就沒今天的光景了。


不邊緣化汐止,其實汐止的發展也是有限..
一個是人口量..太少..後面接的五堵七堵八堵也無法有效增加人數.
二是土地面積..要不然就不會一直發展甚麼汐萬路..秀山路等等之類的地方
三經費(人口少經費少)
四路廊,這大家都清楚
五汐止幾乎都是中輕工業區...

其實我到覺得汐止現在的房價和發展,反而是因為南港的關係....
南港這邊沒搞東區門戶計畫..我想新北市長應該還是會投注在板橋那帶..那邊真的繁榮
CcCManCcC wrote:
不邊緣化汐止,其實汐止的發展也是有限..
一個是人口量..太少..後面接的五堵七堵八堵也無法有效增加人數.
二是土地面積..要不然就不會一直發展甚麼汐萬路..秀山路等等之類的地方
三經費(人口少經費少)
四路廊,這大家都清楚
五汐止幾乎都是中輕工業區...

其實我到覺得汐止現在的房價和發展,反而是因為南港的關係....
南港這邊沒搞東區門戶計畫..我想新北市長應該還是會投注在板橋那帶..那邊真的繁榮


~關於人口量~
南港區人口應該是由2016年後就逐年減少,現在應該約12萬人,以現今的房價趨勢,人口數應該還是會繼續下降的。

汐止區人口則是每年都成長,現在約是20.5萬人,一樣以現今的房價趨勢,人口數應該還是會繼續上升的。

所以人口數用行政區來對比發展或經費,是蠻有問題的

~關於土地面積~
其次是土地面積也是蠻怪的,汐止區的面積應該有南港區的三倍大吧。
但不可諱言的,汐止山區所佔的面積很大,其實如果比人口密度或許比較恰當些。

~關於經費~
人口少經費少這件事情在前面兩點已經告訴我們並不是這樣一回事了。
台北市的經費短期之內都會是台灣最多的。

~關於路廊~
是阿,這個大家都知道,經過一定時間的都市化,路廊永遠會是一個問題。

~關於產業~
對比回去其實也是投資的問題,南港軟體園區還沒興建前南港還真的是如之前某名人所說的一片黑壓壓。
bosimeiya wrote:
南港區人口應該是由2016年後就逐年減少,現在應該約12萬人,以現今的房價趨勢,人口數應該還是會繼續下降的。

汐止區人口則是每年都成長,現在約是20.5萬人,一樣以現今的房價趨勢,人口數應該還是會繼續上升的。
所以人口數用行政區來對比發展或經費,是蠻有問題的

其實問題就在於,南港變成太商業區了,就像信義區一樣,變成都是商..而非住(住的單價被拉高)
大家就往汐止那邊幾乎半價的地方鑽嚕

但以"新北市"來說,汐止真的不夠大,人口不管再遷,也壓不過中永和、新莊板橋三重
這種一整區連在一起的人口數
自然新北市的資金、會更多應用在人口多的區域,效益最大




bosimeiya wrote:
其次是土地面積也是蠻怪的,汐止區的面積應該有南港區的三倍大吧。
但不可諱言的,汐止山區所佔的面積很大,其實如果比人口密度或許比較恰當些。

對,就是"山區"面積問題,所以我才說都往那些土石流區蓋房子

bosimeiya wrote:
人口少經費少這件事情在前面兩點已經告訴我們並不是這樣一回事了。
台北市的經費短期之內都會是台灣最多的。

基本上一種是看當地機關重點發展什麼,當然人口也很重要
不然新北市拿板橋等級的稅金去發展石門當地建設看看.....想也知道不太可能

bosimeiya wrote:
是阿,這個大家都知道,經過一定時間的都市化,路廊永遠會是一個問題。

地理環境,除非破壞他,就像淡水的紅樹林議題,要破壞這點我倒不排斥...

bosimeiya wrote:
對比回去其實也是投資的問題,南港軟體園區還沒興建前南港還真的是如之前某名人所說的一片黑壓壓。

是的,內湖也是一樣的,他所謂的黑壓壓就是附近沒有什麼住宅,假日晚上成空城,南港就算現在也是這樣(還一堆無聊的民進黨支持者拼命打這點,明明就是現實情況XD)
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