樹林火車站遷移議題火熱,大家贊成還是反對?

閔碩之家 wrote:
1.民國55年台北...(恕刪)



1 討論49年前車站旁房價,說得幾乎是當時最繁華高價的地段,不要一直拿平均價來模糊焦點,好比米蘭能賣40萬,但樹林平均價只有24~26萬,49年前萬華區車站 也比大多數台北市房價高,好比我們討論,最高薪,但別一直扯國民平均所得,好比討論考試高標分數,別一直扯均標分數,好比台北市整體平均房價也沒多高,但別說不知道大安森林公園附近房價有多高!!


2 所說捷運換乘也能節約時間是和現狀時間比(必須加上等公車時間+搭公車到火車站時間+搭火車時間),不要刻意忽略等公共汽車+搭公共汽車時間,


3 台北車站是往東遷移,但便利性還是依樣,我為樹林車站附近人抱屈是 ,你所說現在搭公共汽車換乘火車的人是付出比較低房價的人,現在卻要付出較多的人改搭公共汽車花費更多時間去為交通買單,而且還要被污名化,而且討論是想雙贏,不是其他區都加分,而刻意逞罰火車站附近居民,米蘭走到車站大約三分鐘,新站沒差??google地圖可以計算!!所以現在"最大公約數"的結果是-------反對遷移!!!


4 樹林人說浮洲橋方案都是簡稱,是指你貼圖的紅色方案,後來又提議改為黑色方案,這不需咬文嚼字



綜合我前幾篇迴文,我想要表達的意思應該也清楚了

1 我希望樹林發展,但現存的阻力是現實的,如何化阻力為助力,應該有辦法,一個均衡進步的方法,比較容易被接受,黑色線方案都是后改的,既然能改,何不把鐵路遷移后,改為高架捷運線,既解決鐵軌切割樹林的冏境,也不危害車站附近居民現有財產,而且現在 萬大線二期執行時間肯定在遷移火車站之後,所以遷走火車鐵軌后施工並不衝突,這樣是不是投反對票的人會少點.....



2 我一再表達的是,要有同理心,不希望犧牲某些人來成就事情,更不要有仇富心態來討論事情


3 我尊重你的論點,但我在這篇也提出不同論點,希望互相尊重,01館妹也私訊提醒別挑起戰火,否則這篇有可能會到資源回收區,我也不想害開版的版主,所以不再討論和迴文了


以上~~


謝謝指教!!
修改部分,重貼下午被沒收的文~~~
1 刪文....


2 未來捷運能直接換乘,換乘火車 不再是唯一選擇



3 別小看早期火車站的經濟價值了,民國55年台北除車站附近外其他算舍?? 去問問台南車站附近房價和當時所得比~~



4 你寫的就是現在居住車站周遭人,每天使用的便利,然後你只想其他人變快 ,卻要車站周遭人就該花更多時間搭公共汽車去火車站???這樣乾脆把捷運改回原計劃,走浮洲橋往中正路接回龍就好,當初改捷運線繞市區投贊成瞟票的人,從沒那們自私的只想自己好,別人都去死........


討論的那幾區換乘辦法肯定比現在坐公共汽車換火車的總時間還要便利,但就為了更好更快,就要別人去犧牲時間,難道同時加分不行嗎??樹林區大部分的人都應捷運而改善交通時間,卻要付出較多金錢的人,改過苦日子,有必要仇富嗎?? 別說車站附近的人自私了!!根本沒有立場指責人!!
閔碩之家 wrote:
1.民國55年台北平...(恕刪)


所以我之前就說
別忘了政府都是跟財團掛鉤的
樹林不想要發展
有的是地方可以發展
就繼續抗議吧
大家有生之年是別想看到
萬大捷運跟火車站完工了
別指望樹林環境能有所改善

寫給其他人看......

我因不在臺灣所以用的是http://www.5i01.cn/


1:登出或登入帳號不次我能決定的,只要上01時一定會登入,不然看不到別人貼圖,發文時又被要求重新登入,這問題可能要問網管!!我沒掛網習慣,更沒那閒工夫弄捨小動作,上01是有空有閒時~~



2 我從不拉黑 任何人,發的文只會改錯字也不會事後偷改文(只有文被沒收,應網管要求適當修改),非常討厭,一篇文等人回應後,又改來改去!!



3 01平台開放討論,每個人對事都有不同見解,我虛心受教,但也看不慣人只會指責別人,卻又不允許人解釋~~



1.民國55年台北平均房價不到一坪一萬,樹林車站當時一坪1.5萬?超過台北平均房價"50%"!!這數據大家自己公斷吧,拿樹林米蘭賣40萬一坪舉例?難道不曉得台北平均房價一坪67萬,新北平均房價36萬?用比較低的新北當標準:樹林米蘭也要賣36萬*1.5=54萬/坪,就算當時沒有高速公路,樹林車站附近的房價也沒有那行情,這幾天我也去問了70~80歲以上久居樹林的長輩.他們異口同聲沒那行情,難道要他們幾個爺倆對質嗎...

2."換乘火車不再是唯一選擇",是沒錯,但人都會選則最有利的"短時間"通勤,可以30分鐘到的方案,會去挑50分鐘嗎?捷運萬大線不管是去新莊線轉乘或是走中和到中正紀念堂站,都比搭台鐵去板橋或台北轉板南線慢,光萬大線本身沒有配合台鐵轉乘也會沒效率,所以台鐵改線計劃告吹之後,萬大線二期也冰封起來,反而三鶯線如火如荼的進行中,因為捷運局跟新北市政府都很清楚萬大線二期路線線型差,才規劃台鐵遷線強化轉乘,現在最新消息是萬大線二期確定2018年(這一屆地方縣市首長任期)之前都不會動工,2018年以後看新的新北市長態度,基本上中央沒錢,所以打算等萬大線一期(2023年)通車以後再討論萬大線二期,萬大線二期的工程期至少7-8年,所以就算假設2023年可以動工,也要等到2030年以後才能通車..
http://ntpdrts.ntpc.gov.tw/route/lists/2


樹林->信義計畫區
(1)台鐵樹林~台北16分鐘+板南線台北~市政府站10分鐘+轉乘=30分鐘
(2)捷運萬大線樹人家商站到中正紀念堂站40分鐘+中正紀念堂站到世貿站11分鐘+轉乘=55分鐘
(3)捷運萬大線樹人家商站到迴龍站10分鐘+迴龍到忠孝新生站31分鐘+忠孝新生到市政府站7分鐘+轉乘=52分鐘

樹林->台北車站
(1)台鐵16分鐘
(2)捷運萬大線樹人家商站到迴龍10分鐘+迴龍站到台北車站30分鐘+轉乘=34分鐘
(3)捷運萬大線樹人家商站到中正紀年堂站40分鐘+中正紀念堂站到台北車站3分鐘+轉乘=47分鐘

樹林->板橋
(1)台鐵6分鐘
(2)捷運萬大線樹人家商站到永寧站10分鐘+永寧站到板橋站11分鐘+轉乘=25分鐘

其實還不只樹林地區搭萬大線轉乘新樹林站到台北會方便又快,甚至連迴龍也是
(1)迴龍到台北車站30分鐘
(1)迴龍到新樹林站8分鐘+樹林到台北16分鐘+轉乘=28分鐘

(2)迴龍到市政府站40分鐘
(2)迴龍到新樹林站8分鐘+樹林到台北16分鐘+台北到市政府站10分鐘+轉乘=38分鐘


3.居住現在樹林車站方圓500公尺範圍內是多少人?在那範圍以外的人可以搭公車/搭計程車/騎車...去車站轉乘,他們為什麼不行?前面已經寫過很多現在走路去樹林車站的民眾將來去新樹林站的距離並沒有差多少(有的還更近)ex.米蘭走路去樹林車站跟新樹林站沒差多少,樹人家商走路去樹林車站跟新樹林站也沒差多少,人人都是自私的沒錯,所以公共建設也沒辦法100%讓大家滿意,只能求"最大公約數利益"而已,如果一直把少部份人的利益放大放大再放大,那只會沒結論,為什麼?因為公共建設具有特定性,所以就不可能人人受益,否則高鐵車站為什麼不設在樹林要設在板橋台北南港?樹林運動中心為什麼要設在中正路那邊不設在山佳?我家旁邊的土地房子為什麼不去徵收光蓋一個紐約中央公園?....一直說遷移車站是犧牲原樹林站附近住戶的權益?可別忘了以前台鐵是走三重-新莊-龜山-桃園,當年鐵道改線,這些地方也沒跳出來抗議板橋樹林鶯歌佔走台鐵路線,再說犧牲,什麼叫犧牲?本來走5分鐘到車站,將來走10分鐘到新車站叫犧牲?本來走10分鐘到車站,將來騎機車5分鐘到新車站叫犧牲?樹林米蘭現在走500公尺到車站,將來走700多公尺到新樹林站,多走200公尺叫犧牲?那叫犧牲的話,要樹林焚化爐附近的住戶跟住保安街要蓋火葬場附近的住戶情何以堪....

ps.當年台北車站為了配合淡水線跟板南線往東遷移到現在的位置,照反對樹林站遷移的邏輯,原台北車站附近民眾搭車方便的權益一丁點兒都不能受損(因為既不想改搭公車,也不願意要多走一段路),所以台北車站不能東移,那麼現在大家搭板南線與淡水線要轉台高鐵,就要大老遠走500公尺才能轉乘!(500公尺=樹人家商走到樹林車站),這樣子的確是滿足了原車站附近民眾搭車的方便性不變,但犧牲了大多數人搭捷運要轉台高鐵的方便性,這就是所謂的社會公益嗎?

4.樹林線最早只有二種走法,一種是現在的走法,一種是溪城路站之後右轉走篤行路到了浮洲橋附近再左轉走回中正路,這兩個方案當初一條叫走樹林路線,一條叫走溪崑路線,沒有人稱呼走溪崑方向叫走浮洲橋,而且就算當初選了走篤行路那個方案,台鐵要轉乘捷運還是要遷線到新樹林站那個位置才行

樹林線當年二方案:紅色走篤行路轉中正路,黑色是現在路線↓


走浮洲橋的只有2010年國民黨新北市議員參選人劉美芳主張過「浮洲支線」,但是那路線也只有板橋站到萬大線LG18站(也就是新樹林站那個位置),所以不管樹林線當年是選擇現在這條路線,或是走篤行路那條路線,或是後來議員提出的浮洲支線,這三條路線通通都要台鐵遷移到新樹林站才能跟它們轉乘 http://goo.gl/8bS69K


5.柑園地區有5里,不是4里(東園里/西園里/北園里/南園里/柑園里) !!
迴龍地區不在樹林那22里,迴龍地區三里(迴龍里/龍華里/龍壽里)是桃園市龜山區
樹林區22里(超過10萬人)超過一半的樹林人不能決定樹林車站的未來??
如果過半22里都可以忽略,那何不直接找"樹福里/樹西里/樹北路/樹東里"四個圍繞樹林車站的里決定就好了...

柑園5里↓
會不會遷真的沒人說的算,事事永遠難預料

大家會來這討論,也只是希望樹林能更進步,

真的也沒必要砲來砲去,東南西北還不是都在樹林區....
路人甲一枚,對於某些言論實在有點看不下去,您們這樣討論,樹林還是不會進步,不進步原因跟火車站遷不遷移我不覺得到底有多大關係,重點是政府當局願不願意建設還是根本故意忽視?!

樹林要進步,真的只要交通硬體等改善就可以?!大家可以問問周遭朋友,對於樹林的印象!

我個人是比較贊同後知123意見,他的意見很明白又中肯表達像我這種隱性族群的心聲。
進來看看,看大家討論蠻有趣的,前面有大大說有第三方案,樹林車站不遷的話,把捷運規劃成浮州支線好了,這方案不錯又可以轉乘浮洲火車高鐵,到台北又比較快,這樣不是很好嗎,捷運再跟新莊的連起來,也方便新莊那附近的居民
hing0315 wrote:
會不會遷真的沒人說...(恕刪)



是真心希望樹林會更好,樹林和板橋,新莊都相鄰,這兩區這幾年得進步是大家有目共睹~~


我只是點出這次遷移為何反對聲浪會如此大,沒有其他意圖,我不想玩文字遊戲,更不屑玩數字遊戲~~

算舍米蘭價??舍新北價??講的是全台沒高速公路時,火車站旁等同現在信義商圈一樣高貴, 一直算也沒意思,聽得懂得懂,聽不懂得隨他了....



一直以來從不擔心火車站搬去哪,只擔心捷運是否真的能執行,劃了一個火車捷運共構的大餅,若捷運沒經費,萬大線二期胎死腹中,那遷移火車站的原意就白費了,就有點像只為搶火車站,好讓中正路兩旁地開發,最後只圖利了機料場那區塊的地主了!!
我看新聞樹林人反對的很激烈,說只要捷運就好
反正有爭議的就先擱置,這也是朱立倫的想法,沒爭議的地方就先發展,先把浮洲支線蓋起來,那邊有運動中心,未來還有影城,新莊好市多也要蓋了,先讓一部分的樹林發展起來,等到發展差不多了,覺得鐵路礙眼再來討論鐵路地下化和萬大二期問題,讓樹林第二階段發展規劃
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