6161 wrote:
很多地方,不只三鶯,
為了很少的人口需求(例如:三鶯扣除鶯歌火車,沿線應該小於15萬人),
很慢的行駛時間,跟公車差不多,
一定要蓋捷運.
這不是1-2億,
是3-5百億,
說這種話的人是說,
寧願國家倒也要爭取自己的需求嗎?(恕刪)


  6161大大,其實關於捷運興建的財務問題,交通部跟行政院早就有所考慮,所以去年才會提出新的審議制度,並且強烈要求「自償率」及完整土地開發規劃方案等條件。

  目前三鶯線已經通過新審議制度第一階段的可行性評估,代表行政院經建會跟交通部認為捷運三鶯線的自償率是達到標準的,而且土地開發方案也有前景,才允許三鶯線能夠繼續進行第二階段的綜合規劃。

  簡單說,目前還沒確定會蓋捷運三鶯線,第二階段綜合規劃才是關鍵,而達到標準的還有淡海輕軌、桃園捷運、捷運汐止民生線等路線,如果他們有資格做綜合規劃,那捷運三鶯線也一樣。

  既然現在興建捷運,已經有一套制式且更為嚴謹的財務審議標準,所以真的沒必要將三鶯線跟希臘債務問題扯上關係,三鶯線沒這麼偉大,他跟其他捷運路線以及公共建設一樣,都是經過政府層層審核通過的。

  另外捷運三鶯線是中運量高架捷運,這本來就是適合較低運量、偏郊區區域的捷運系統,另外三鶯線還有兩項優勢,一個是沿線麥仔園重劃區的開發,相信這是促成捷運三鶯線過關的關鍵;另一方面是北大特區的快速發展與人口急速成長,政府正是看到北大特區的發展逐漸成熟,才有遠見預作大眾運輸系統規劃,從這一點來看,應該給政府掌聲,沒必要唱衰。


  另外建議6161大大有空可以來北大特區看看916、922、921、932、939等國道快速公車的搭乘狀況,這些公車早上或下午的通勤時段,幾乎供不應求,台北客運每隔幾個月就要增班,但還是無法滿足龐大的通勤需求,顯見公車運輸已經到達近乎飽和的狀態,加上政府預估北大特區人口幾年之內就會突破五萬人,公車運輸有其極限,因此及早規劃捷運三鶯線,不僅可以舒緩通勤族的運輸需要,提供大運量、穩定的運輸系統,也可以促進三鶯地區觀光發展,實際上這是很有遠見的建設,也是當地居民迫切需要的交通運輸系統。

  真的建議6161大大可以來北大特區走一遭...
silentocean wrote:
既然現在興建捷運,已經有一套制式且更為嚴謹的財務審議標準

silentocean wrote:
一個是沿線麥仔園重劃區的開發,相信這是促成捷運三鶯線過關的關鍵


整篇來看,你說得非常好,確實政府嚴審捷運預算已經有一段時日,

土地資源的財務規劃才是重點,只是某些人對於區域利益的重視遠大於國家利益的心態令人厭煩,

拿三鶯線相比其他區域運動公園,不是拿XX比雞腿嗎?三鶯自己也有運動公園的規劃不是嗎?

捷運當然最好跟捷運相比,不過這種人到處都有,確實不限於北大.

祝三鶯線財務規劃成功,早日完成.

6161 wrote:
整篇來看,你說得非常好,確實政府嚴審捷運預算已經有一段時日,

土地資源的財務規劃才是重點,只是某些人對於區域利益的重視遠大於國家利益的心態令人厭煩,

拿三鶯線相比其他區域運動公園,不是拿XX比雞腿嗎?三鶯自己也有運動公園的規劃不是嗎?

捷運當然最好跟捷運相比,不過這種人到處都有,確實不限於北大.

祝三鶯線財務規劃成功,早日完成.


拿國家利益這大帽子來扣在別人頭上也未免太沉重
各地民眾
誰不爭取自己的權益
難道只有都會區的上人
才能要求國家建設嗎?

難道我們三鶯區居民投票選出來的總統市長
只能建設都市
不能要求建設我們居住的地方????
我們要建設地方就是自私嗎?

你的發言在我來看帶有相當相當嚴重的歧視心態
離都市較遠的地方,不配有捷運就是了
6161 wrote:
整篇來看,你說得非常好,確實政府嚴審捷運預算已經有一段時日,

土地資源的財務規劃才是重點,只是某些人對於區域利益的重視遠大於國家利益的心態令人厭煩,

拿三鶯線相比其他區域運動公園,不是拿XX比雞腿嗎?三鶯自己也有運動公園的規劃不是嗎?

捷運當然最好跟捷運相比,不過這種人到處都有,確實不限於北大.

祝三鶯線財務規劃成功,早日完成.


如果督促地方建設叫做對區域利益的重視遠大於國家利益
那麼有多少建設都不能做了???
況且三鶯線建好了
也不是只有對當地居民有利
大家有需要都可以搭乘
有要工作的,不必非得住公司附近
不用擔心交通問題
要去三峽老街,要去鶯歌陶瓷老街
有了捷運,外地民眾要旅遊就方便多了
而且透過捷運串連各地醫院:台大醫院,亞東醫院,恩主宮醫院
民眾就醫,轉診的選擇就更多更方便了

比起運動中心,進去打一次球要花好幾百,甚至上千(除非你只在餐飲部點飲料)
捷運利用性更高,造褔的人更多..
板橋要蓋的那個,叫做運動中心,要收錢的(請參考各地運動中心收費)
跟開放式的運動公園是不一樣的...

國家是由人民組成的
累積人民的利益,就是國家的利益
捷運的興建
縮短了交通時間,節省交通成本
人民不就有更多能力可以做別的消費嗎
這對活絡經濟,不也是有幫助?
雖然不住北大 也很少機會經過
但我很贊同這裡應該建捷運
也覺得捷運應該廣為鋪設
除了平衡各區域建設 也有效疏散人口
更何況三鶯線沿線區域也確實人口密度高
便利的交通的確有必要

投資客的論點,真的是這樣嗎?
為了你的投資著想才是真的!!

bis0815 wrote:
如果督促地方建設叫做...(恕刪)
linext wrote:
投資客的論點,真的是這樣嗎?
為了你的投資著想才是真的!!


我的投資,在我的未來生活環境
我希望我未來的生活環境越來越好,
我相信你也是一樣,希望自己的居住環境變好吧

至於房價,我在三峽只有一間
我相信三峽漲了,其他我想搬過去的地方會漲更多...
所以我也不會想說,三峽的房子賣了
到別的地方住還可以賺多少

我相信台北市的捷運多蓋幾條
你也不會說捷運蓋給台北市的人都是為了炒房
何必針對三鶯或北大或是我

哪天不幸住到你家附近
我要是說,希望政府在當地多建設什麼的話
你也認為是投資客的論點嗎
bis0815 wrote:
比起運動中心,進去打一次球要花好幾百,甚至上千(除非你只在餐飲部點飲料)
捷運利用性更高,造褔的人更多..
板橋要蓋的那個,叫做運動中心,要收錢的(請參考各地運動中心收費)
跟開放式的運動公園是不一樣的...

國家是由人民組成的
累積人民的利益,就是國家的利益
捷運的興建
縮短了交通時間,節省交通成本
人民不就有更多能力可以做別的消費嗎
這對活絡經濟,不也是有幫助?


非常籠統的發言,
前面許多深入分析的內容,不會認真看一下嗎?
通篇下來只有北大S兄有說到重點,

1.大多數公共建設都對人民多少有益,
舉個累積人民的利益,就是國家的利益高帽子,
那就再蓋個10-20條捷運好了不是嗎?
這條線會拖這麼久不是沒道理的,
我想許多人心中有數,
我也已經提出為何拖這麼久的原因,
只是這版的人假裝看不到而已,

反正把土地資源的財務規劃做大就對了,
這條很明顯地區化的捷運系統(當然還有許多其他未興建的也是),
就靠土地規畫尋求收入了,
如果土地規畫預計產生的效益不足,還要再等.

2. 至於運動中心還是運動公園,
全新北市蓋一蓋,大概5-60億吧,
全不蓋也蓋不了1/8條小的延伸捷運,
如果要倡導都不要蓋,那就倡導吧.

我只是反諷火龍兄,
你的三鶯線不必牽扯其他區域的運動建設,
你自己的區域也有運動建設.
別牽拖太遠,

此外依你的邏輯推論,
我也可以說,有運動設施,
才有更健康的人民,才有更佳的工作能力,
人民不就有更多能力可以做別的消費嗎
這對活絡經濟,不也是有幫助?
依此類推,什麼都可以做?

3.運動中心收費的目的是自給自足,
這是現在所有高投資公共建設的營運前提,
沒有什麼不好的,
再怎樣同樣的場館也比外面私人便宜,
郊區城鄉,未來人口超過15萬人也會規劃興建,三峽也是的.
不要為了自己要的捷運亂放砲打其他人的建設,
不小心打到自己,自相矛盾
.

花小錢產生大幸福才是最好的,
要花大錢又不具備全國性非常重要或是涵蓋人口數多的性質者,
就詳細規劃生財之道,生不到就不做即可
.
這麼多人講了一些15-20萬人區域的常態性需求,
連一個搭捷運與公車時間差距非常小都不願提,
不覺的說服力真的很低嗎?
任何小區域15-20沿線居民的捷運線要蓋,
不是不行,
規畫出黃金等級的開發計畫,
拿土地與規劃換錢,
政府有錢才有意義,
要討論也應該依此邏輯,
扯太多不是太過了,
交通又不是只有捷運一個選項,
當然運動也不是只有運動中心一個選項,


我前面已經有說了,
政府財政不彰,全民與政府都有責任,
要減縮按人口分佈,
人口多減縮比要稍高,
人口少減縮比要稍低,
特殊建設地方政府土地開發想破腦袋規畫吸引財團,

很奇怪都視而不聞?
進發一些普通大學生就可以發出的一般之見.
說實話會怎樣呢?
6161 wrote:
非常籠統的發言,前面...(恕刪)


你講那麼多
我只感覺
你的觀念是三鶯居民的等級太低
不夠資格有捷運
即使是規劃多年...(規劃不一定要蓋?那不是浪費公帑?規劃也要錢的...)

不過就算你反對偏遠區的捷運建設
當地民眾也不會因為你扣一頂國家利益的大帽子
就不爭取當地建設的
這全世界民主國家都一樣...
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