機場捷運進度超前, 林口台地2站優先開發

說林口沒有捷運的必要?
我想那是外行人說的話.......
請那位仁兄,到長庚醫院去測數一下從早上到晚的人口流動量!
不誇張,
台北車站、信義區晚上12點後沒有人潮,不說林口醫院白天人口流動,就算是夜間光那些看護、家屬進出多少還是有的。
數據魔人永遠只相信自己在網路上面查到的數據, 認為數據就是一切
從來不會去想很多的需要絕不是光看數據就能知道或就能解決的....
羊羽翔 wrote:
機場捷運會經過林口,也很有可能是因為政府跟財團掛鉤,為了開發林口,硬是把捷運路線拉上林口台地,
捷運要爬這麼高的坡本身就很危險,
為了克服這個困難,還得要把前段墊高、後段挖低才能解決,勞神傷財。


從台北車站到機場
拉一條直線
筆直的穿過林口台地的中心
(紅線, 林口台地及旁邊的丘陵坡地是圖中綠色呈倒三角的區域)



若是如羊大所言避開林口台地等丘陵地形
就要順著大漢溪河谷
繞南再往北經過桃園市
如圖中的藍線所經路線
這樣的路線其實很類似現在的縱貫鐵路再接桃林支線
從前也有人提議以台鐵現有路線改建
但因速度不合需求而作罷

現在的機場捷運為了順應地形及現有的道路
如圖中的紫色路線
比較接近紅線
何來政府跟財團掛鉤之有?

瑞士阿里山都能有鐵路
爬上林口就危險?
現代工程技術的進步
國外都能有穿越海峽的橋樑或隧道(日本, 英國法國)
為了接近直線距離而經過林口很正常吧
何必一定要把它想成政府跟財團掛鉤呢?

羊羽翔 wrote:
龜山人口13萬,桃園人口40萬,合計53萬,林口人口約8萬................
捷運走龜山桃園,經過的人口大約是林口的6倍以上......
怎麼會有人以為龜山桃園人口更少?


羊大所言甚是
桃園市的確應該有捷運
所以政府要把縱貫線桃園段捷運化
這是最不勞民傷財的方式
要不然桃園市區的街道這麼小
要在新的路線作捷運
必定對現有的交通造成重大衝擊
也可能要搬遷不少現有民宅

論人口林口的確是少多了
所以林口的確是沾到了接場捷運的光
但平衡區域發展也是政府該做的呀!
紓解部份人口到空地仍多的林口台地
未嘗不是解決部分地區人口過度密集的辦法!

另外機場捷運也經過龜山鄉喔
A7A8都在龜山鄉境內
比林口鄉的A9站一站還多呢!
只是是經過林口台地上的龜山鄉
而不是山腳下的龜山鄉!

羊羽翔 wrote:


機場捷運會經過林...(恕刪)



機場捷運經過林口就是跟財團掛勾??
硬是要把路線拉上台地??

前面已經有仁兄把地圖都畫給你看了
經過林口頂多算是順路而已 也沒有多繞路
說要"硬拉" 我想是閣下自己的想法吧

說爬這個坡很危險??

當初看這個塔柱這麼高 我也覺得滿擔心的
所以我去問我學土木工程 專門做公共建設的同學
他一直跟我強調 安啦 這種工程很簡單很安全的
我想 對專業的土木專家來說
這樣的爬坡根本就不算危險 希望可以解除閣下的擔憂 ^^

閣下也贊成開一條連結首都的機場捷運
重點是機場捷運本身規劃的時候就要兼具都會運輸的功能
如果只作機場<->台北 我想運客量一定不足以撐起來的
何況直達車 機場到台北中途也才停兩站 (長庚跟五股) 也不算多慢啊

林口人口數目不夠多是事實
但是人口增加量很高也是事實
基本上政府要造鎮本來就是要先把配套作好才是正確的順序
這樣開發才會成功的啊~~~
機場捷運土建工程可能超前,但機電系統進落10%,恐將停擺!請看報紙吧!

中國時報【黃如萍╱台北報導】

機場捷運恐將停擺!機電商丸紅日昨向交通部提出一百廿九億元的求償金,原訂今年六月提出的機電細部設計二度延後,丸紅甚至發文直指高鐵局未善盡公務人員的責任,高鐵局也罕見的要求丸紅更換駐台代表,否則不排除解除機場捷運機電合約,雙方幾乎撕破臉。

去年行政院才核定機場捷運建設修正計畫,將機場捷運通車期延後二十六個月、建設經費增加兩百零二億元,現在又面臨工程進度落後、機電廠商高額求償情形;機場捷運經費支出暴增,無辜的納稅人被迫埋單。面對通車遙遙無期,更是無言又無奈。

交通部高鐵局副局陳正楷表示,由於丸紅的機電系統細部設計未如期提出,高鐵局今年八月起已停止計價,暫停支付丸紅設計費;丸紅已承諾今年十二月前提出細部設計計畫。

陳正楷指出,目前機電系統細部設計進度落後超過一○%,若丸紅無法有效改善,一旦進度落後達二○%,高鐵局不排除提報行政院公共工程委員會,將丸紅列為不受歡迎廠商,讓丸紅無法再承攬台灣公共工程,高鐵局也將和丸紅解除機場捷運機電合約。

機場捷運機電標採統包方式,得標廠商丸紅必須進行設計及施工,有別於機場捷運土木工程的先設計,再另外發包施工,因此,一旦細部設計進度落後,或是細設及施工整合出現問題,整體建設進度就將受影響。

機場捷運機電合約總金額約兩百五十五億,丸紅在細部計畫都還沒提出,即大動作提出近五成、高達一百二十九億元的求償金,相當罕見;高鐵局和丸紅近乎赤膊的書面公文廝殺大戰,更令人瞠目結舌。

小三通 wrote:
機場捷運土建工程可能...(恕刪)


大哥 今天是11/22 這已經是11/8號的"新"聞了
後續在11/12號就有更新的報導如下:

台灣新生報 更新日期:2009/11/12 00:07 【記者許志煌/台北報導】

機場捷運包商求償? 交部:談判手法
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091112/128/1usa4.html

機場捷運機電系統承包商丸紅傳出向交通部高速鐵路工程局求償一百二十九億元,昨天受
到朝野立委關切。交通部政務次長葉匡時表示,丸紅求償可能是一種商業談判手法,因為
事實上是丸紅機電設計落後,所以企圖以談判手法來混淆自己錯誤,交通部在必要時會有
備案處理。


高鐵局長朱旭說明,捷運或者高速鐵路軌道系統,最重要的就是機電核心系統,目前丸紅
負責機電系統設計施工統包部分,設計工作目前有延誤,也因為延誤的緣故,高鐵局去函
要求追趕進度,否則高鐵局會採取合約行動。他說,是不是因為這樣丸紅才會要求索賠,
不得而知。


不過,立委楊仁福表示,據他側面了解,是因為機場捷運土木標施工進度延宕,以致造成
機場捷運電機標的設計與施工受到影響,所以日本丸紅系統商才會提出求償金一百二十九
億。他質疑交通部的說法與此不符,究竟哪一方說法才是正確?


朱旭回說,機場捷運土木標工程前三年因為招標不順,造成無法發包,但是否因此造成機
電標延誤,到目前為止,並沒有造成延誤,因為機電標目前工作還在進行設計工作,設計
工作都沒有做完,如何說是延誤丸紅的機電工程,所以高鐵局認為丸紅求償,依據合約是
無據的,也因此先前就把丸紅的請求駁回。他還說,雖然機電標設計有延誤,但整體來講
,還在高鐵局可以控制範圍之內。


另外,對朱旭答詢表示機電系統雖然還在設計,土木進度維持超前,立委李鴻鈞抨擊說天
下沒有這種工程,他質疑交通部與高鐵局根本沒有做好監督工作。立委朱鳳芝也說,土建
與機電照道理說應該是同時進行,否則將來系統無法相容該怎麼辦?


立委鍾紹和則指出,機場捷運工程進度是不是因為交通部向行政院延誤呈報高鐵局要延長
工期二十六個月,因為原先的設計要變更,或者是因為土建沒有發包出去,延宕一年多,
卻要回過頭來歸咎機電系統,這是否合不合理,以及廠商要求賠償又合不合理?他強調高
鐵局都該以客觀公正的態度處理。


機場捷運工程分台北段(三重站至台北車站)及三重至中壢段兩段,其中,三重至中壢站
段原本預訂九十九年底完工,台北段預訂於一○一年六月完工。但是由於去年鋼價原物料
價格大幅飆漲,許多土建工程標案無法發包,行政院核乃定工期延長二十六個月,三重至
中壢段改為一○二年六月通車營運,台北段則改為一○三年十月通車營運。葉匡時昨天強
調,機場捷運工程絕對不能延宕,交通部預定通車時間還是一○二年六月



我知道閣下也是屬於不看好機場捷運的那方啦
這件事情後續發展如何還要再觀察
相關單位說這是丸紅的商業手法 也說會有備案 也說通車時間不延宕
就拭目以待吧

這次機電系統進度落後的新聞不是只有閣下所提的那則
這麼巧剛好都沒看到UPDATE的消息嗎??
那閣下的"請看報紙吧" 就原句奉還囉 ^^


eoskiss wrote:
從台北車站到機場
拉一條直線
筆直的穿過林口台地的中心
(紅線, 林口台地及旁邊的丘陵坡地是圖中綠色呈倒三角的區域)


這個專業~
果然有圖就有真相
心一動念,便已千年
ircomplex wrote:
葉匡時昨天強調,機場捷運工程絕對不能延宕,交通部預定通車時間還是一○二年六月。


抱歉,不是我潑冷水,這篇新聞我有看過,但只看到了官員拍胸脯保證,卻看不到作法:土建工程已經延宕了二十六個月,如今機電包商非但延誤還提告,訴訟這種事沒有十年八年是無法善終的?官員們拿什麼來保證會如期通車?官員們說是廠商的一種商業談判手法,那至少先讓廠商撤銷告訴來平撫民心?什麼作法都沒有,看了也是一頭霧水…

對照版主"進度超前"的標題,我只是反應事實,我也希望這條捷運可以如期通車,回台灣多一個機場可以選擇。


meowytw wrote:
"不知道你的中運量說法是從哪看來的,但列車在今年初就已經曝光了,有圖有真相。"

感謝您的圖片, 讓我第一次看到這個車廂的照片
以下是去年約六月時的自由時報新聞, 中運量的資訊由此而來.
我想, 之前我們對中運量的印象都是從文湖(木柵)而來, 希望這個不好的印象只是個誤解.
機場捷運將來會有好得多的效益,畢竟它好對大家都是好的.


機場捷運硬體建設是採用1,435公釐的標準鋼軌
列車寬度類似板南線
絕對可以擔負"高運量"的需求
不像文湖線會給人車箱狹窄的感覺
旅客要帶大型行李也不會太困難

只是中運量並非"狀況連連"的代名詞
以前還是木柵線的時候狀況還算穩定啊
只是硬要整合兩系統變成今天這樣出包連連的狀況
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