汐止尋屋趣-關於汐止的物件大家可以一起在此討論喔!

Qmore6545 wrote:
同理...板南線東延...汐止的運量養得起嗎?
汐止到台北捷運相對火車是沒有競爭力...
板南線服務的人口是進出東區和內湖的人...養得起一條重運量捷運嗎?...(恕刪)

我看Qmore6545大大好像沒有在看別人的回應文章,
到現在還在質疑板南線東延...汐止的運量養得起嗎?
這樣談下去有意義嗎?所以現特把Qmore6545大大
在3129樓文章po上並把小弟於3144樓回應文重po
如下,僅供大家參考!

JSKUO
2010-10-09 12:36
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Qmore6545 wrote:
板南線東沿南港是為了三鐵共構...東延南港展館是為了路網銜接...主要目的都不是為了服務南港當地人口
反而是捷運路網最末端站的功能...還會吸納外圍居民....就像現在你坐藍15一樣...(恕刪)

Qmore6545大大您認為板南線東沿南港是為了三鐵共構...東延南港展館是為了路網銜接...主要目的都不是為了服務南港當地人口,反而是捷運路網最末端站的功能...還會吸納外圍居民.... 您的說法真實情況是這樣嗎?

眾所皆知南港園區開發早已是台北市府重點開發區域,中信銀、HP總部、各大企業陸續入住南港園區,非關南港人口數可否養活幾條捷運,此攸關整個南港園區發展是施政政策使然才造就今天南港發展。

換個角度,如果現在把汐止併入北市南港區,與南港園區一起開發,恐怕您在3129樓所提汐止現在的人口根本養不起一條重運量捷運線將不攻自破!因為別忘了今年9月南港人口數為113,538人,今年9月汐止人口數為189,228人,講現實點,施政目標不一樣結果絕對不一樣,誰叫大家住北縣汐止?還有人沾沾自喜有台鐵可轉乘幹嘛要捷運?真好啊!

結論:把汐止併入北市南港區吧!與南港園區一起開發,我想台北市政府一定會好好考慮規畫大家對捷運需求,甚至包括社后南陽區域的開發,我們就不用在這裡為捷運喊破嘴了!

Qmore6545
2010-10-08 18:44
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mikehuang wrote:
我只能幫你拍拍手~~...
唉~~ 只能說 汐止選票太少~

我只能說...台北人都得了捷運大頭症
眼中只有捷運才叫做大眾運輸只有捷運才叫做軌道運輸其他運具都是屁?
所以只有捷運房地產才會漲,其他交通建設對房地產都無效,所以大家就只會吵著要捷運
每個人都希望自己家門口就有捷運....但是有足夠的人口去養這條"重運量"的捷運嗎?
捷運是非常非常昂貴的東西....不只建設成本昂貴....營運成本也是很嚇人的...重運量的又更貴
汐止要坐板南線本來早就有解決方案了
就是坐火車到南港轉
現在是硬體根本還沒好...所以轉乘很不方便...未來是地下道直接相通
轉個車有那麼困難嗎?
台鐵服務爛那是軟體問題...應該對症效下葯...而不是以台鐵爛當理由去增加其他的硬體建設
板南線要東延....的確是需要選票...也需要更多的選票....因為汐止現在的人口根本養不起一條重運量捷運線
大台北捷運自償率目標是"零"!!那表示建設成本並不需要靠票價賺回來....捷運收的票價只需要負擔營運的成本
前面有大大提到自償率不足....那表示研究報告顯示....汐止的人口連一條捷運的營運成本都無法打平
土城人口和汐止相近....但是亞東醫院到永寧之間的旅次有多少?
板南線真的東延汐止
板南線東移服務的汐止人口還要再扣掉社后地區與台鐵瓜分後的客源...有多少投資效益?
汐科站一天七千多人很了不起嗎?
對台鐵很了不起,以最低票價15元計算...一天收入有十萬五千...對台鐵來說還算不錯
但是對於捷運....而且還是重運量...塞牙縫都不夠
高雄捷運平均旅次一天13萬人次....但是一年要虧20億...一個站一天七千人....應該還養不起一個捷運站
台鐵第三軌完成後...七堵南港間尖峰是有能力六分鐘發一台通勤車...一台八節的通勤電車有能力載接近千人...這樣的運量還需要再一條重運量捷運嗎?
如果真的還要硬體建設才能讓選民覺得有牛肉...比較合理的做法是讓板南線的車可以跑台鐵第三軌到汐止火車站
我知道這樣難度很高...但是辦法是人想出來的...台鐵路段就照台鐵的號誌規章跑就好...反正這一段班距20分鐘就綽綽有餘了...只要搞定軌距和供電就好...比板南東延要省錢有效多了

再退一步說....從新台五路大同路口沿大同路高架一條兩線道的高架道路給公車專用到南港展館....就足夠汐止的人口使用了...這才是C/P值最高的投資,問題是台灣有多少人可以接受這樣的運輸觀念?
Qmore6545 wrote:
老是在這裡一直說火車...(恕刪)


哈~~ 請問你 你搭捷運 要看火車時刻表嗎? 你貼的"班次多"的時段...你搭車的時間只有那段時間嗎?
另外,你搭捷運 會慢分嗎? 你搭捷運 需要停在月台10幾分鐘等快車先過嗎?

若 台鐵不要冠上 捷運化 那他依舊是台鐵 他的爛 也不是新聞!!!
而 既然敢冠上 捷運化~ 那就請他先把他所謂的捷運化講清楚 他是怎樣捷運化 讓大家公評看看!!
台鐵不長進 還冠上捷運化~ 呵~~ 我想怎樣捷運化 台鐵內部都還沒有開始研究吧~~~~~~~~~~~ 

mikehuang wrote:
哈~~ 請問你 你搭...(恕刪)


我也不想搭台鐵,看看早上月台上的人, 我寧願騎機車!所以你看台灣機車族永遠不會少!只會越來越多而已!

捷運比較方便啦~

土城,樹林,蘆洲都有,就汐止沒有,當小孩看喔,用選票制裁啦~~煩死了!

候選人敢保證當選後就立刻動工,就選誰!

另外,蓋捷運主要是服務民眾,政府不能當作是賺錢的工具,不然,台中何必蓋?真的不需要,以投資報酬率來說,每年虧損的台電也不需要阿,中油也不需要存在阿.

政府主導的企業基本上是要照顧到人民.

全世界就只有台灣的捷運公司在那邊沾沾自喜,說賺多少,賺多少..去看看韓國? 他們的捷運如何?

政府你要賺錢請去課大公司多一點,而不是在這邊根老百姓斤斤計較!一條捷運搞這麼久卻連動工都還沒,無能!



aggn wrote:
汐止人想要板南線東延,必須要在當年台鐵捷運化核定前將他擋下才有機會
因為那時是有預留軌道的!
「台鐵捷運化」是小豬當年賞給台鐵的大紅包
如果小豬准了板南線東延豈不是將這大紅包收回?
這樣做小豬等於打了自己嘴巴,更擋了台鐵財路!

小豬是扼殺板南線東延的兇手
汐止人不該懲罰他?


願聞其詳? "小豬" 是哪位? "小豬當年" 是哪一年? "「台鐵捷運化」"是哪一年核定的??

有些事情~ Google一下比較好喔!!
http://www.railway.gov.tw/intro/introduction-8-1.aspx#a
http://www.railway.gov.tw/intro/introduction-8-2.aspx#a

一、計畫緣起:
延續臺鐵都會區捷運化暨區域鐵路先期建設計畫,辦理西部幹線捷運化之建設,並經行政院 92/12/17 第 2870 次會議決議通過列入「中央政府新十大建設」。
二、計畫概述:
(一)主辦單位:專案工程處處
(二)計畫經費: 122.2 億元
(三)計畫期程: 94.01.01 ~ 102.12.31
(四)執行地點:
台北市、台北縣、基隆市、桃園縣、新竹市、新竹縣、苗栗縣。
三、計畫目標:
(一)於基隆至苗栗間增設 5 座捷運化通勤車站。
(二)改善基隆至苗栗間 3 座既有場站。
(三)汐止 - 南港間擴建為三軌正線。
(四)改善基隆至苗栗間約 140 公里 鐵路沿線景觀及安全。
(五)增建電聯車維修基地 1 座。
(六)購置 176 輛通勤電聯車。
四、計畫效益:
(一)增加列車班次:尖峰時段列車班距: 8~10 分。
(二)服務都會區通勤旅客:構建 1 小時 70 公里 通勤圈,提供快捷、安全之運輸服務。
(三)促進都市發展:鐵路車站為都市發展中心,加強站區商業活動機能。
(四)強化臺鐵經營績效:發揮臺鐵車站運輸節點功能,強化轉乘設施,提昇服務品質,使臺鐵轉型成行旅生活服務業。


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%BA%E9%90%B5%E6%8D%B7%E9%81%8B%E5%8C%96

臺鐵都會區捷運化暨區域鐵路後期建設計畫
計畫期程2005年1月1日~2013年12月,總經費計122.2億元(院臺交字第0940002035號函核定):
新建樟樹灣、浮洲、樹調、環南路、南新竹等車站。
改善香山、苗栗等3站。其中苗栗因另有高架案評估中暫緩。
汐止=南港間擴建為三軌正線。
改善基隆=苗栗間約140公里鐵路沿線景觀及安全。
增建電聯車維修基地1座,位於北湖口。
購置176輛通勤電聯車。
JSKUO wrote:
我看Qmore6545大大好像沒有在看別人的回應文章,
到現在還在質疑板南線東延...汐止的運量養得起嗎?...(恕刪)


Q大不只不看別人回文, 即使看了.
還會把人家話斷章取義,不然就是故意漏字..
只會在那邊講 汐止人養不起東延段....





希望時間可以停留

大亨堡119 wrote:
社后是汐止人口最多的地方嗎?

以汐科站為中心吧!展覽館站延伸也應該要走大同路這條是最公平的, 水源路的人口,市公所的人口,樟樹灣的人口,甚至大同路三段的人口之後都可以照顧到,都是在這一條上,最方便最快也是這一條.

南港站延伸,最快最方便,可以讓所有的汐止市民再展覽館站在分開去內湖或是東區.這樣不是很好.

汐止民生線?我真的覺得很扯! 繞了超大一圈,圖利到誰?不知道!

社后站,何不在東湖站在分支拉過去,最快也最方便!就像新北投站一樣!

參考一下!


不...實際上這麼走線有其考量

首先,台鐵已經用掉橫科至樟樹灣間的路廊,上面還有高鐵汐止基地要用,所以往社后走可以避開這個問題

其二,捷運要以服務最多人口為考量,往社后是開進人口密度高的區域,往橫科山邊走鐵路路線會穿過無人居住的山以及一些工廠,重運量捷運這麼走並無法回收成本

其三,社后吸引大量台北市民過來移居,這些居民往台北方向佔大多數!相較汐止到樟樹灣間還有火車可以進城,社后大眾運輸完全仰賴公車而已,即使人口沒汐止市區多但需求不見得比較低。

大眾運輸的概念絕對不是一線到底,而是密集的路網與便利的轉乘。既然要蓋民生汐止線,就代表樟樹灣到汐止車站間不會再有藍線延伸,綜觀全局這樣讓藍線進社后以便汐止線乘客轉乘藍線到底那裡有問題?

當然每個人都會想的很美好,覺得汐止應該拉藍線進來,可是務實上你希望汐止再喊二十年捷運還是籌措不到經費或是十年後可以搭到汐止線在社后轉乘藍線?

中和人也抗議以後中和線不能直通台北車站,新店人也抗議新店線未來不能直通台北車站,內湖人抗議了快二十年最後還是木柵線進內湖(原本在吵讓橘線過行天宮後進內湖或藍線從南港往東湖進內湖)

既然路廊已被台鐵蓋三軌化,就讓台鐵好好蓋好好加密班車服務往南港松山台北的旅客!
汐止線往東湖方向蓋的機率遠高於南港線東延進汐止市區,就快點讓它完成,不然經費被排擠掉拿去蓋其他地方只是汐止的損失
爭取南港線東延段(原本只到昆陽,往南港和展覽館已經是延伸了)再進社后讓要往東區的大家都方便轉藍線
不管是對快爆炸的社后還是汐止線上經過的市區各聚落而言都是最佳折衷方案了
至少不用搭公車到展覽館也不用強迫你搭你不愛的台鐵到南港轉捷運

空頭支票開了也蓋不出來,走務實可行的方案比較好
藍線頭尾各多延一站(土城的頂埔 / 汐止的社后) 很公平很合理
好好設計社后站讓它便於在兩線之間轉乘也很重要,最好像西門站或中正紀念堂站月台對向換車

飛梭之影 wrote:
不...實際上這麼走...(恕刪)


大哥,方法是人想的,小英有喊出板南縣在延伸至汐止汐科,我超讚成的,完工也快一點,走高架也行! 就看要不要做而已!

汐止民生線定案了要做就快動工,不過按照速度不知道完工日期要多久! 但展覽館站延伸幾站,我相信會比汐止線更快!

汐科站人真的太多了~靠台鐵,真的不知道怎麼說了!

兩條同時做吧,這樣都不會衝突到!

以後展覽館站是一個非常重要的一個轉運站,就像是忠孝復興站一樣!要去內湖,要去東區,都方便!





mikehuang wrote:
哈~~ 請問你 你搭...(恕刪)

捷運沒有時刻表所以當然不會慢分...慢分你也當作正常了
台鐵捷運化後固定15分鐘發一班車...沒有時刻表你就會爽了嗎...還是照罵不是嗎?
還有別在老是用離峰時間的台鐵當要捷運的理由了...尖峰時間都不見的養得起了...還談離峰?
要說多少次離峰時間班距太大是軟體問題...花錢改軟體比較容易還是蓋一條新硬體比較容易?
在南港等十分鐘...坐火車從汐止火車到台北車站總時間還是比汐止坐板南線到台北車站快...
選比較慢的站站樂會比較爽...這不是大頭症是什麼?
那以後台鐵讓通勤車慢慢開不要在站內待避...快車都走第三軌...你就會選台鐵了嗎?
你還不是選比較慢的站站樂..
有賓士坐誰會選裕隆?
但是你先想想養得起賓士嗎?

大亨堡119 wrote:
土城,樹林,蘆洲都有,就汐止沒有,當小孩看喔,用選票制裁啦~~煩死了!


土城沒有火車
蘆洲沒有火車
樹林有火車 , 班次比汐止多 , 但是它們一樣沒接藍線永寧或橘線迴龍的重運量捷運進樹林市區
而是透過萬大樹林線 (類似民生汐止線)

這條線也是彎來繞去,目的是便於轉乘,樹林贏過汐止的地方在它們捷運很方便接上藍線或橘線
所以我才認為考慮財政後務實上的作法是讓藍線東延社后以便民生汐止線可轉乘重運量捷運
否則下一個轉乘站是環狀線(南北線)舊宗站
好啦...如果東湖可以站外轉乘勉強算它一個.....

大眾運輸不是以營利為目的,但也不是慈善事業
老是去談不切實際的支票對汐止交通運輸根本沒有幫助,只對候選人的選票有幫助
內湖線演變史就是一個活生生的例子
moer wrote:
只會在那邊講 汐止人養不起東延段....
...(恕刪)

對喔!汐止人養不起東延段....

那南港怎麼養得起兩條捷運線?

~~板南線與文湖線

很抱歉!

今年9月南港人口數為113,538人,

今年9月汐止人口數為189,228人。
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