汐止尋屋趣-關於汐止的物件大家可以一起在此討論喔!


divax wrote:
這位樓主真的很奇怪為...(恕刪)


其實我覺得這個問題對我來說很簡單,我不知該樓主怎麼想,我的想法是

同樣的錢拿去延伸一條捷運,或
同樣的錢拿去改善台鐵達到捷運化的密集班次跟準點率再加上密集的社區巴士接駁汐萬八連五堵保長居民加上南港站轉乘捷運優惠
如果能掛保證,我會選擇後者,對市內交通改善更有幫助
可是板上多的不是反對鐵路捷運化,而是對主事者(台灣鐵路局)全無信心所以選擇前者

就我來說,若要爭取藍線東延,應該會對等要求台鐵達到捷運的規模
畢竟台鐵如果要一次取代掉捷運,不只是原鐵路乘客,還要加計藍15轉捷運的乘客
汐科站完工後確實有取代掉一部分原本公車轉捷運族群,但是新生人口很快又進駐汐止
所以可以具體要求三軌化並加購區間車後的政府要做到以下事項

1.台鐵平均五分鐘一班區間車不算過份,因為台鐵是可以做到兩分鐘間隔發車的,只是老愛塞空閒避免誤點連帶影響

2.每月統計汐止南港區段誤點率,不能只看台鐵報表,因為它們都只算列車到達終點時的誤點時間而已,如果汐止段誤點結果到終點又趕點趕上他們會不計誤點

3.南港站轉乘捷運優惠或以捷運路網內里程計費,不收取兩次基本里程費用。因為汐止鐵路捷運化是取代捷運建設,這本合理

班次密集,不誤點,計費公道都有做到,那確實可以接受台鐵取代捷運! 但是只要做不到,那就沒理由用台鐵擋捷運。
除此之外,汐止若要爭取捷運也必需在三軌化後大量使用大眾運輸系統才有說服力,統計每日搭乘公車的人數跟搭乘火車的人數(查一下悠遊卡刷卡紀錄跟票箱以及火車進站人數都可以統計出來)
若汐止的大眾運輸需求有明確成長而且超過類比的區 (新北市的區制)同時台鐵也無法達到捷運化班距跟準點率的話,那就沒什麼好說的了。
Qmore6545 wrote:
說過多少次..板南線東延汐止的服務對象就只有汐止市公所這一區塊的人口進出東區與內湖....
這樣的運量能養活一條重運量嗎?
...(恕刪)

不談人口數比較,Qmore6545大大您一直還沒回答
我的問題,您認為汐止人養不起板南東延段重運量
捷運....那南港怎麼養得起兩條捷運線?請您賜教!

照您的羅輯:就算板南東延汐止了....妳是老闆...
你選先選內湖南港當辦公室還是汐止?那宏碁大樓
就不會在汐止新台五路了,老闆選擇那裡算盤比誰
都精啊!汐止的好山好水很好呀!
但照您說的捷運如果真的可以帶那麼多人進來..
擠那麼多人進來汐止會比較好嗎?我認為當然也
不錯!留著好山好水跟捷運一點都不衝突!

我最討厭有人不正面回答問題,談不了就談
好山好水,真好啊!

照您說的內科的空屋率都還有20%....南港未
來還會有更多廠辦的供給....汐止要發展什麼
才能和內科與南港競爭? 我直接講好了,汐止
比照內科與南港同樣規格開發,誰敢說汐止不
會發展?
Qmore6545 wrote:
JSKUO wrote:
對喔!汐止人養不起東...(恕刪)

高雄人口多少人?高雄捷運還在虧錢
人口就可以解釋一切嗎?
...(恕刪)

我沒提出高雄捷運問題喔!特此更正,

看來Qmore6545大大似乎討論的頭昏了,

談論內容搞混了!

汐止鄉親很可愛,大家都是好朋友,

是否讓Qmore6545大大休息一下?

容後大家再筆戰!
moer wrote:
民生汐止線汐止段部分為158.76億. (4.77/20*665=158.76億)。

經濟實惠版 (南港線東延段、內湖線社後分支)只要150億內即可完成。
南港線東延段:
...
東延汐止段共約103億

內湖線社後分支線:
社後分支線:長約2公里,採高架軌道。
18.05 * 2 =36.1億



M大講的部份, 主要問題在於所謂的經濟實惠版 (南港線東延段、內湖線社後分支)只要150億內即可完成

這並非是M大講的算

或許未來可以請議員要求市府請人進行評估, 希望市府能請M大去評估 !!

若M大數字是正確的, 誰還要汐民線呢? 社后區域居民, 會很需要天天跑汐止市公所嗎?

我想是不會有人想要 !!

然而前提是M大的評估數字要能被接受呀 !!

joe13579 wrote:
M大講的部份, 主要...(恕刪)


其實我對內湖線社後分支的想法感到很好奇...東湖站要怎樣再生2 條軌到的空間出來 ? 往上架 ?
lhca888 wrote:
你沒有記錯,台北捷運...(恕刪)


是呀! 是有規劃呀~~

但是 有個長長的轉乘 步道(您的圖上有標示 255公尺耶, 高度有22.5公尺喔)~~
唉~~ 那距離可能比汐科站那通道還長喔~
JSKUO wrote:
看來Qmore6545大大似乎討論的頭昏了,


其實我是看不太懂他講的東西 !!

一下說汐止乘客量, 無法支撐一條捷運線, 一下又說台鐵就可以 !!

奇怪了, 那台鐵可以不要經過汐止呀, 不是說汐止乘客量不足嗎? 照理說, 犧牲一個區域的利益, 來滿足其他區域的需求, 那獲得利益方的族群, 不需要從其他部份來回饋對方嗎? 整天講錢錢錢? 很簡單呀, 那就請台鐵鐵軌不要經過汐止區域, 然後現在鐵軌所佔區域, 沿線住戶自己出錢自己蓋捷運好了 !!

我真的看不太懂他講的東西!!

好像台鐵對汐止只有好沒有壞, 好像台鐵是為了汐止交通才有台鐵存在的價值, 事實上, 每天有非常多班次都只是借過汐止, 目的地是其他區域, 高架鐵路, 吵, 震動, 為甚?

台鐵乘客的票錢, 是給台鐵, 台鐵給國家, 國家給地方甚麼 ?

台鐵汐止這一段, 又不是專門為汐止交通而另闢一條支線, 主幹道又鄰近七堵調度場, 每天這麼多班次借過汐止卻到松山, 台北, 板橋接客, 要經過汐止也沒關係, 不要吵, 不要震, 最起碼不要打擾當地人, 地下化不應該嗎? 不地下化也沒關係, 怎還破壞地方短乘交通運輸規劃呢?

那麼台鐵對汐止沒有貢獻嗎? 有呀, 設了兩站點, 可以搭乘火車到其他區域, 但那是免費的嗎? 要花錢呀 !!

更何況, 汐止居民大部份人平時都是進出松山,台北兩站, 需要天天搭遠程的應該是非常少數的, 汐止居民沒有打擾到太多其他區域居民呀, 只看到其他區域居民天天在打擾汐止呀, 那位Q大講的話, 要能聽得懂才奇怪 !!

甚? 甚汐止乘客量, 無法支撐一條捷運線?? 那台鐵花東鐵路拆一拆, 凡是賠錢的路段都通通拆掉, 否則跟汐止算這個甚麼乘客量?

又不是民營機構, 公家機構要做的不就是資源分配嗎? 近20萬人口, 不配一條捷運? 他到底在講甚麼呀..
joe13579 wrote:

若M大數字是正確的, 誰還要汐民線呢? 社后區域居民, 會很需要天天跑汐止市公所嗎? XD

我想是不會有人想要 !!

然而前提是M大的評估數字要能被接受呀 !!


這裡有個問題就在於

民生汐止線主要目的是類似環狀線的連接線,卻又沒連到最重要的藍線去

因為汐止往南港東區方向的進城線一直定位在台鐵
(所以這也是為什麼我考量各方面後認為東延藍線進社后轉乘是成本最低效益最高的做法)

對路網規劃者來說,民生汐止線就是用來讓汐止各聚落居民方便轉乘各種路線的
進南港的台鐵汐科站與樟樹灣站共站,進內湖的東湖站興建高跨連通空橋,至舊宗轉環線南北線可往國父紀念館或美麗華
過基隆河後可在行天宮站轉捷運新莊線,在雙連站轉捷運淡水線
此線立意良好,符合路網規劃,但卻不是汐止人的菜,因為汐止進台北松山南港的交通有火車一次到位就算了
可是往市政府信義區卻沒辦法直通轉乘捷運南港線
即便火車可以在南港站轉捷運但又一堆人對它不信賴或有很多理由不想搭,偏偏這些理由也算事實

這個矛盾點是導致汐止民眾跟路網規劃者在想法上的落差,關鍵點就在台鐵捷運化得不到民眾信任
所以我取其平衡點,藍線東延社后,不然就算汐止市區居民可搭台鐵至南港站轉一乘一次到達東區
可是社后依然沒辦法,因為民汐線無法讓它一次轉乘藍線到達東區,偏偏這個面向的需求也很高

另外不要再說文湖線延伸了,因為當初終端並沒有保留延伸的設計
反倒是捷運南港線的南港展覽館是有保留延伸的設計喔
所以也不用說死藍線延伸不可能,但是要怎麼做才能爭取到有效做法就見人見智了

基本上民生汐止線建完,藍線也絕不可能重疊這一段已經有火車跟捷運的汐止汐科樟樹灣
而且現在民生汐止線汐止段已經朝動工方向努力,實在不需要再吵藍線進汐止市區的話題拖累捷運進度
內湖線歷史的教訓證明吵到最後輸的只是當地居民晚別人很多年才有捷運而且還是原本那條

藍線延伸最後可能就兩個面向,一是往社后(避開橫科段路廊問題),二是往樟樹灣(配合好事多附近的開發解決路廊問題高成本)
無論如何努力爭取這一段然後不要再阻礙民生汐止線汐止段全線工程避免預算被收回
這樣等民汐線完工,藍線東延轉乘民汐線也完工,大家還是很方便的搭捷運去東區

另外東湖社后方向天天跑汐止市公所的人可能很少,但是往汐科工作的可不少

Qmore6545 wrote:
高雄人口多少人?高雄捷運還在虧錢
人口就可以解釋一切嗎?
說過多少次..板南線東延汐止的服務對象就只有汐止市公所這一區塊的人口進出東區與內湖....
這樣的運量能養活一條重運量嗎?
如果運量養不活....那就是政治解決....政策買票
選票是算人口的....汐止的選票足夠讓政府政策買票嗎?
內科的空屋率都還有20%....南港未來還會有更多廠辦的供給....汐止要發展什麼才能和內科與南港競爭?
就算板南東延汐止了....妳是老闆...你選先選內湖南港當辦公室還是汐止?
大家老想著要發展要捷運房地產要漲...汐止的好山好水不好嗎?
捷運如果真的可以帶那麼多人進來..擠那麼多人進來汐止會比較好嗎?還是留著好山好水比較好?


這個在講甚麼?

甚麼賺不賺賠不賠?

很簡單, 天天過境汐止的火車, 通通都要徵收地方過路費, 然後將這過路費拿去支持汐止捷運, 這樣子夠不夠?

我想應該很夠了 !!

像七堵空車飛馳松山, 要不要付汐止過路費? 要嘛, 管它有沒有乘客, 經過就是有使用, 付錢 !!

懂不懂呀你 !!

要算錢就都來算, 最好一條一條算 !!

Qmore6545 wrote:
高雄人口多少人?高雄...(恕刪)

感謝這位鐵道迷對台鐵的支持
然而高捷問題早就已經說到真理越辯越明的清楚了..

畢竟高雄市是直轄市人口很多一百多萬的確需要捷運
所以當年謝市長豪語一出台北有重運量高雄怎可沒有
拼了命的謝市長後來還承認了運量評估過程造假但是就是為了要重運量高捷

結果呢???
不但六節車廂改成三節
還賠死到脫褲

高雄我幾年前工作兩三年
住最久在人口說最多的三民區尖美商圈
那裡大昌一二路有幾線的公車每次一等就是半個多小時一個多小時才會來一班
公車來了也是一個兩個乘客不然整天就是空車跑來跑去
唯一最多的乘客就是上下課的學生看起來大概每天除了星期日百分之九十都是學生在搭公車
高雄只不過名字好聽叫做直轄市
但是工商發不發達生意好不好做老闆薪水給的好不好只要問問北上的高雄同事們就知道

事實證明這種大家愛騎機車的所謂的直轄市就算人口破百萬頂多中運量就夠了
而同樣身為大台北重要的衛星都市(誰能說不重要)的汐止這種公車和火車和自己開車騎車又塞車的地方
說人口太少不需要捷運只要公車火車自用車就夠
那淡水縣轄鎮當年只是人口六七萬人開始拆鐵軌捷運的時候怎麼沒人說淡水根本不需要重運量啊??
明明淡水是有鐵路的地方為什麼當年台鐵要拆鐵路浪費重運量捷運預算請問到底又是憑什麼

就是政治嘛
淡水土城蘆洲新莊政客就是有力
汐止政客就是無力
二十幾年來汐南線捷運和淡水捷運同期規劃
淡水捷運已經跑了十幾年
汐止捷運不管板南延伸還是民汐線都是要等到選舉前才會出現
連周大縣長五年前都在電視和廣告看板上亂呼弄汐止捷運
五年來還是紙上作業
所以今年十二月選舉完之後汐止捷運就會不見了汐止居民不必訝異

畢竟汐止選票可真好騙
汐止捷運只能永遠是選舉夢
那個三重是世界中心的網友很有道理
請外地人別再搬進來汐止這個邊陲地區湊熱鬧了
拜託去三重新莊新店中和那些四條捷運的地方住
汐止真的擠不下去了
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