汐止尋屋趣-關於汐止的物件大家可以一起在此討論喔!


joe13579 wrote:
其實我是看不太懂他講...(恕刪)


閣下這篇文章有點反客為主
汐止早在清朝就有火車,水返腳也是靠這條過去往來基隆到台北的鐵路發展起來的
火車本來就在這裡,現在高架化是立體化讓平面道路不再受阻,你卻講到高架震動什麼的
既然都知道汐止有火車,那不要住汐止就好了,火車又不是在你住在汐止後才存在的,戰這點有失公允。
不論高架化或地下化都是立體化設計,連台中市也採用高架化,我想汐止不太需要在這點上做文章。
至於鐵路經過你沒用到不代表別人用不到,整篇文章看下來略顯自私,不然全台灣鐵路有經過有人住的地方都該地下化了。
汐止往七堵基隆瑞芳的人也不少,當然是沒去台北松山那麼多,但是這樣不叫借過汐止吧....

水能載舟亦能覆舟,我想Q 大的意思雖然有些偏激,但也沒你這篇離譜....還是你在寫反串文?

台鐵搞的好,就是能取代捷運的現成軌道運輸系統;台鐵搞不好,就是讓汐止沒藍線的罪魁禍首。

目前台鐵在這方面是嚴重的搞不好,相當的嚴重,這個根本沒有爭議。
但是把鐵路經過汐止說的一文不值甚至認為該免費也有些離譜就是了。
飛梭之影 wrote:
藍線延伸最後可能就兩個面向,一是往社后(避開橫科段路廊問題),二是往樟樹灣(配合好事多附近的開發解決路廊問題高成本)
無論如何努力爭取這一段然後不要再阻礙民生汐止線汐止段全線工程避免預算被收回
這樣等民汐線完工,藍線東延轉乘民汐線也完工,大家還是很方便的搭捷運去東區


你這邊講的社后, 是指哪個區域呢?

是指大汐止百貨那裡嗎?

距離你可能要看一下, 大汐止百貨到展覽館, 公車只有6站, 到大同路2站, 汐止確實只需要一條捷運, 那就是板南延伸汐止車站走大同路這一段, 因為站點離所謂社后, 其實已經夠近了, 像板橋新莊, 也都是如此, 怎可能滿足每個人住家300m範圍內就有捷運呢?

事實上, 社后確實是不需要捷運, 因為離展覽館捷運站點不遠, 像民權東路六段與成功路二段一帶, 不也是可以來一條捷運? 文山區木柵興隆路四段一帶要不要也來一條?

捷運是否經過社后, 真的不應該列入考量重點內, 能夠經過, 很好, 不能夠, 是很正常 !!
飛梭之影 wrote:
汐止往七堵基隆瑞芳的人也不少,當然是沒去台北松山那麼多,但是這樣不叫借過汐止吧....

水能載舟亦能覆舟,我想Q 大的意思雖然有些偏激,但也沒你這篇離譜....還是你在寫反串文?

台鐵搞的好,就是能取代捷運的現成軌道運輸系統;台鐵搞不好,就是讓汐止沒藍線的罪魁禍首。

目前台鐵在這方面是嚴重的搞不好,相當的嚴重,這個根本沒有爭議。
但是把鐵路經過汐止說的一文不值甚至認為該免費也有些離譜就是了。


講到古早事? 不需要吧 !!

我講的是地方區域交通運輸規劃, 七堵基隆瑞芳人多少, 那也是七堵基隆瑞芳的事情呀, 誰進出那些區域, 也付過路費嘛, 我不反對的, 但誰會天天到七堵基隆瑞芳 ??

現在在討論的是台鐵對汐止的好壞, 或許你可以去問問在高架鐵路兩旁鄰立的高密度社區大樓, 問問他們有沒有關係?

平日受火車吵震, 結果居民要搭個自強號, 居然還要跑去松山七堵轉車, 像話嗎 ?

有犧牲到人家利益, 就要說有, 不要當做沒看到, ok ? 這才叫事實, 一點都不離譜 !!

台鐵與捷運, 絕對是不一樣的東西, 台鐵捷運化? 這是甚麼玩意? 你聽得懂? 我是不懂那是甚玩意, 在主幹線上搞捷運化? 站點越設越多, 七堵基隆瑞芳到市中心, 搭乘時間不是就更久了嗎? 他們好像也是受害者, 不是嗎?

那個第三軌, 怎麼看, 真正利益到的是南港,松山,台北,板橋等這幾個大站區域居民, 不是嗎?

台鐵要捷運化, 請在汐止-南港展覽示館間, 建造專用支線, 然後在南港展覽示館搞個兩鐵共構好了, 不過這樣子不是很奇怪嗎? 就直接東延不就得了嗎?

是的, 就是這麼奇怪, 明明兩個搞不在一起的東西, 頂多搞個共構, 現在居然可以二合一? 怎不讓人嘆為觀止呢?
joe13579 wrote:
你這邊講的社后, 是...(恕刪)


不對,你搞錯重點了!

南港線東延進汐止,走橫科山邊不但有台鐵高鐵路廊問題而且經過的是工業區,走社后是進人口密集區
火車是因為在這邊沒有設站當然走地價便宜的地方
捷運站距不用那麼長,既然要蓋進汐止,順道經過社后根本沒有問題啊! 而且一條線就把汐止主要區域都照顧到了!

沒錯,社后公車到大同路兩站,到展覽館六站,但是中興路塞車的嚴重程度恐怕不是還在持續發展的社后能負擔的!
更何況社后到展覽館一樣要擠北山大橋,要繞一圈出來才能到南港展覽館
可是捷運只要往社后的方向劃過去,根本是直線,之後跟民生汐止線走向一樣到汐止市區
為什麼要挑一個路廊擠死又沒啥人口的方向? 捷運又不是公車一定要沿省道走

如果汐止只需要一條捷運,連民生汐止線也不蓋,那走線更清楚了

展覽館 - 社后 - 樟樹灣 - 汐科 - 汐止 (未來再延伸可能走線 五堵 - 保長坑 - 摩天鎮一帶貨櫃廠開發 - 百福社區)
從展覽館到樟樹灣之間走社后可以讓運量最大效益化,為什麼要走橫科山邊的荒山野地?

也許你不只是汐止本位主義的想法,根本是汐止市區本位主義,週邊社后康寧街汐萬路五堵保長坑鄉長里居民都不是人,活該乖乖公車轉乘,我自己住的地方有捷運最重要。
飛梭之影 wrote:
南港線東延進汐止,走橫科山邊不但有台鐵高鐵路廊問題而且經過的是工業區,走社后是進人口密集區
火車是因為在這邊沒有設站當然走地價便宜的地方
捷運站距不用那麼長,既然要蓋進汐止,順道經過社后根本沒有問題啊! 而且一條線就把汐止主要區域都照顧到了!


這個需要那方面業內人來講話, 我是不懂那些土木工程, 上一次看2005汐止與捷運單位的會議記錄, 上面回覆是說已經沒有這個可能性, 理由是已經沒有空間可以使用, 但M大已經跳出來說這是謊言, 你也可以提出你在水利土木方面的工程觀點呀 !!

如果工程不可行, 我認為社后區域居民就不要太堅持那條汐民線, 畢竟汐科汐止距離南港展覽館確實兩倍於社后區域, 至於道路小, 請問汐止汐科一帶的路很大嗎? 頂多就是大同路與新台路比較大些, 但這些道路, 是主幹道, 也不只是當地人在使用, 反觀社后區域的道路, 卻是當地人在使用 !!

很多事情, 就是比來比去比到最後就變的很奇怪, 其實務實一點, 我覺得M大那部份挺不錯的, 但前提是錢的評估要對, 工程上要可行, 若評估通過, 甚麼台鐵怎麼樣, 還是使用率怎麼樣, 這都是怪事的 !!

你講的也不錯, 但工程能進行嗎?

飛梭之影 wrote:
也許你不只是汐止本位主義的想法,根本是汐止市區本位主義,週邊社后康寧街汐萬路五堵保長坑鄉長里居民都不是人,活該乖乖公車轉乘,我自己住的地方有捷運最重要。


我覺得你誤會太大了, 我是純粹以距離在看事情, 如果是道路小條, 進出不便, 那高架捷運不是更進不去了嗎? 就算勉強進去了, 高架兩旁住戶怎麼辦? 你能夠想像永和捷運如果高架化, 會是怎麼樣的情境呢? 更何況還路小條, 捷運進去後, 開車騎車或是公車, 怎辦?

我記得內湖線, 一直延期, 主要原因是地下管線亂七八糟, 當時我住家附近還為此跳電幾次 !!

公車轉乘, 要先看看公車有幾站, 問題是6站 , 離大同路2站, 捷運沿大同路鐵軌高架, 要吵要震都沒關係, 延線三站通通都是兩鐵共構, 不共構也沒關係, 也挺好的 !!

joe13579 wrote:
講到古早事? 不需要吧 !!

我講的是地方區域交通運輸規劃, 七堵基隆瑞芳人多少, 那也是七堵基隆瑞芳的事情呀, 誰進出那些區域, 也付過路費嘛, 我不反對的, 但誰會天天到七堵基隆瑞芳 ??

現在在討論的是台鐵對汐止的好壞, 或許你可以去問問在高架鐵路兩旁鄰立的高密度社區大樓, 問問他們有沒有關係?

平日受火車吵震, 結果居民要搭個自強號, 居然還要跑去松山七堵轉車, 像話嗎 ?

有犧牲到人家利益, 就要說有, 不要當做沒看到, ok ? 這才叫事實, 一點都不離譜 !!

台鐵與捷運, 絕對是不一樣的東西, 台鐵捷運化? 這是甚麼玩意? 你聽得懂? 我是不懂那是甚玩意, 在主幹線上搞捷運化? 站點越設越多, 七堵基隆瑞芳到市中心, 搭乘時間不是就更久了嗎? 他們好像也是受害者, 不是嗎?

那個第三軌, 怎麼看, 真正利益到的是南港,松山,台北,板橋等這幾個大站區域居民, 不是嗎?

台鐵要捷運化, 請在汐止-南港展覽示館間, 建造專用支線, 然後在南港展覽示館搞個兩鐵共構好了, 不過這樣子不是很奇怪嗎? 就直接東延不就得了嗎?


誰會天天到七堵基隆瑞芳? 基隆商工 ~ 基隆高中 ~ 基隆女中 ~ 瑞芳高工的學生
以及住在這些地方來秀峰中學唸書到汐科工作的人

平日受火車吵就要自強號,那五堵跟汐科應該先喊一喊為什麼只有汐止有停自強號
喔對了,我去彰化去花蓮都在汐止直接搭自強號的,不知閣下為何不知汐止有停自強號??
至於蓋在鐵路兩旁的高密度大樓,沒人逼你們買,建商也明知道有火車還是蓋在那邊,拿這當理由太離譜了!
要精神賠償請找建商,不然就不要搬到鐵路邊住,又不是在你住了後才開始變吵的,我也住鐵路邊,習慣就好,不習慣就不要勉強

第三軌讓列車不用在汐止站待避其他列車就能開到南港松山台北,所有乘客都有益,那有在分南港松山台北板橋還是汐止的?鐵路又不是專運一個地方的人,是服務沿線。

至於台鐵捷運化是什麼東西跟它要達到什麼樣的效果很簡單,能達到捷運的班距跟站距又不誤點就好。不及格就不能叫台鐵捷運化這我同意,問題在主事者的腦袋跟排點者的腦袋。站點雖然是越設越多,但是台鐵有站站停也有快車,快車咻一下過去,區間車站站停,透過第三軌不用待避,這就是他們的理想,做不做的到是另一回事。

另外不要以為叫捷運就不會有待避問題,正在興建中的機場捷運就有分直達車和普通車,那可是會待避的。

台鐵目標就是減化車種,只留自強號跟區間車,使用加速性能高的列車,簡化車種並讓停靠站固定不要民代壓一下就說這站停自強號。簡化車種後可以大幅提升排點效率,不過這種提升旅運品質和效率的作法對於要求你鐵路通過我家我就要搭自強號的人來講應該是背道而馳的理念,這些人的存在也間接造成了台鐵排點越來越沒效率。
飛梭之影 wrote:
誰會天天到七堵基隆瑞芳? 基隆商工 ~ 基隆高中 ~ 基隆女中 ~ 瑞芳高工的學生
以及住在這些地方來秀峰中學唸書到汐科工作的人

平日受火車吵就要自強號,那五堵跟汐科應該先喊一喊為什麼只有汐止有停自強號
喔對了,我去彰化去花蓮都在汐止直接搭自強號的,不知閣下為何不知汐止有停自強號??
至於蓋在鐵路兩旁的高密度大樓,沒人逼你們買,建商也明知道有火車還是蓋在那邊,拿這當理由太離譜了!
要精神賠償請找建商,不然就不要搬到鐵路邊住,又不是在你住了後才開始變吵的,我也住鐵路邊,習慣就好,不習慣就不要勉強

第三軌讓列車不用在汐止站待避其他列車就能開到南港松山台北,所有乘客都有益,那有在分南港松山台北板橋還是汐止的?鐵路又不是專運一個地方的人,是服務沿線。



算了,

1. 連一天沒有幾班的自強號停靠汐止都可以拿出來講, 還有甚麼好談的呢?

2. 汐科工作的汐止人口很多? 很多天天上下班往市中心道路還會塞車? 我絕對相信有人根本不需要捷運, 誰? 在汐止開店做生意的, 要捷運做甚麼?

3. 鐵路兩旁是沒人逼去買, 但那樣子的都規不是很奇怪嗎? 建商要蓋, 也要政府點頭同意, 不是嗎?

4. 第三軌犧牲了東延汐止這一段捷運保留用地, 汐止人真偉大, 犧牲自己照亮別人 !!

加一下第五點好了

5.
捷運沿鐵軌建造, 這不就意味著台鐵汐科與樟樹灣兩站點是多出來的嗎? 汐止捷運, 其實是能幫助七堵基隆居民能更快速到市中心, 事實上, 電聯車連汐止也不太需要停靠, 30分鐘停靠一班在汐止, 其餘通通入汐止過站不停, 起碼能加快5-7分鐘, 你沒想過嗎? 如果真要省經費, 我看連汐止站也不需要, 因為就算真的要搭到中南部或是花東, 大多數汐止人還是要到松山或是七堵搭自強號, 不是嗎? 可見得汐止站主要功能是方便汐止居民進出市中心, 若有捷運, 自然就不需要台鐵在汐止這三站了

若有捷運而不需要台鐵在汐止設下這三站, 不就足以證明汐止根本不需要火車, 不是嗎? 那台鐵存在於汐止還有價值嗎?

反觀松山,台北,板橋, 就不一樣了, 它們不只需要捷運, 也不能夠沒有火車, 這就是最大的差別, 瞭解了嗎?

汐止不需要火車只需要捷運前提正確, 請問為何民國82年時候, 為何將汐止捷運用地拿去搞第三軌呢?

顯而易見的, 中央在台北市, 許多高官也都在北市, 那種高高在上, 將資源過度集中於一圈又一圈的核心勢力範圍內, 那個才是決策中考量的部份, 所以第三軌很明顯是為了台鐵要擴充七堵與北市之間車輛調度速度而設立的, 真正目的是為了市中心利益來設立的, 但人夠講的這麼白嗎? 政治人講政治話術, 一定要博個美名, 這道理是不會變的

台鐵將汐止捷運預定地, 拿去搞第三軌, 這絕對是犧牲了汐止來換取市中心的交通利益, 那市中心是不是有義務要配合汐止延伸捷運呢?

否則火車不要經過汐止, 看誰能撐的比較久, 大概不出幾個月, 其他區域都要乖乖投降配合

若是說在汐止建捷運會賠錢, 還不簡單, 向台鐵收過路費, 再將過路費補貼給捷運不就夠了嘛 !!



moer wrote:
Q大, 你一直說 ...(恕刪)

捷運局做的報告說的自償率不足...怎麼做的我當然無從得知
我只能和高雄類比而已
高雄一百多萬人口...高捷一天的旅次只有13萬...高捷兩條線要損益平衡一天要有二十萬人次
汐止板南線東延....是服務汐止市公所區14萬人口....社后地區的人口效益不大....汐止市公所區往台北車站與台北西區...坐火車比較快...板南線東移就是服務汐止市公所區塊往東區和內湖的旅次
還有汐止有兩條高速公路...公路也會瓜分旅次
板南東延一天會有多少旅次?我不知道...
但以高雄的例子...高雄市150萬人...高雄南北線還延伸到高雄縣...一天不過13萬人次
汐止市公所區14萬人口...線路與鐵路重疊...又有兩條高速+環東....捷運剩下多少旅次?

但是反過來說同樣我也沒有看到有哪位大大能夠提供財務分析證明汐止養得活重運量?
只看到土霸王式的和政府要糖吃...還要封鐵路要過路費...別人家住社后的人轉乘就好
我家住汐止市公區就要捷運主幹線開到家門口...捷運繞路進社后都不行?

我一直強調...運具的選擇應該是要多元的...便宜有效才是王道
我的公車專用道提案可以讓藍15在15分鐘從市公所到展覽館,這樣的轉乘有很慢嗎?
真的養得起的捷運...棕線延伸走社后接現有汐民線的路線...這才是最便宜有效的方式
全汐止都照顧到了..用二十萬人口養一條中運量...夠了(文山區包含木柵+景美人口26萬)
但是有人對繞路很不爽...對自己要坐板南線還要轉乘也很不爽...只有自己住的地方的交通需求才叫做需求...所以堅持要藍線東延還與鐵路完全平行競爭,如果錢要自己出...你會選擇這樣重複投資嗎?
重運量....真的是貴得嚇死人,錢不是自己出當然喊得很爽,政府出錢但是要加稅你要不要?

另外補充一個工程問題...喊藍線東延的大大都算的很理想....要有捷運的便利...卻不想要機廠(汐止也沒有地方可以蓋機廠了)....藍線如果真的東延到汐止....機廠卻設在昆陽...昆陽以東這一段是一段超長的盲腸線...營運上的效率會變低...很可能必須要變成新北投線的營運模式...一班車汐止昆陽來回跑...真正主線車從昆陽才開始跑...汐止往東區還是要在昆陽轉乘一次,這樣真的有比較好嗎?

Qmore6545 wrote:
但是反過來說同樣我也沒有看到有哪位大大能夠提供財務分析證明汐止養得活重運量?


所以呢? 這足夠合理化你說的嗎?

你該要想想的是當初為何汐止捷運是規劃在現今台鐵第三軌上呢?

目前講法是台鐵要捷運化, 但鐵路與捷運, 怎會一樣呢?

這是最根本問題, 若是自償率不足, 民國82年間, 汐止還是個鎮, 為何要有汐止捷運預留用地呢?

提出汐止捷運預留用地的人, 眼光其實蠻遠的 !!

至於你後面講的東西, 有誰聽得懂嗎?

我聽不太懂..

JSKUO wrote:
不談人口數比較,Qm...(恕刪)

把汐止人使用捷運的量放進南港展館...把基隆七堵坐火車來南港站轉乘的人算進來
就像現在坐藍15去昆陽的旅次
南港線的運量需求就不只是南港區域內的人口而已
這早就回答過了...南港展館還有很重要的路網銜接功能

你同樣沒有回答...高雄150萬人口...捷運還賠到脫褲
汐止14萬人口(您所期望的藍線...根本服務不了社后的人口)...捷運路線又和台鐵同疊,
汐止止以東的人口....坐火車到南港轉乘又比到汐止轉乘時間短...要如何養一條重運量捷運?
把台鐵炸了把大同路封了嗎?
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