新莊也有清溪川‧‧‧真的嗎?

松風謙抑 wrote:
Stormjam大,別跟他們這些人分辯啦
他們哪像你說話有憑有據,甚至田野調查
差別就在這!真的讓我很感慨~~在21世紀裡,
竟然會有人認為一個兼具親水環保疏洪及減碳的綠地
是一大浪費?應該只要疏洪就好?...(恕刪)


噗!還田野調查咧.還環保咧!!

前面就說了,假設每天100人去使用這條大水溝好了,平均每個人每次的花費的資源是1千多元.

大水過後,花在清理,回復和裝潢的錢及資源,居然還能稱環保?居然還能稱減碳?

如果它今天不是水溝了,只是一個環境改善的工程,那是真正的美化,是要被支持的,就像公園人人愛是一樣的.

但它今天本質就是水溝,你卻要叫它變成清溪川...這就是自欺欺人.

明明是浪費,不環保的蚊子建設,卻還要假裝成環保,減碳的樣子,大概也只有住在附近的既得利益者想的出來.

新北市的河濱其實很多地方也在這次被大水淹沒,但並沒有看到花太多額外的資源在清理,打掃,甚至美化,裝潢.

很快的,隔天早上,水退去後,就有民眾在河濱散步,騎車,跑步,這才是真正環保,新水,減碳的綠地.
Q毛將 wrote:
應該省起來等到未來 ,讓小朋友看那些杯盤狼藉的環境設施 ,
市區中表面美的/不臭的/沒有黑黑髒髒汙泥的排水道設施你沒辦法看到 ,因為有人會說恢復起來是浪費...(恕刪)


誰跟你說要讓市區變成髒亂的環境啊?

PS:下面這個給你參考.
成語詞典/杯盤狼藉

大火快炒 wrote:
這條水溝!! 沒有嘴...(恕刪)


不用等到兩年後選舉 ,今早騎去那繞一圈 ,沒看到人在清 ,只看到大排保全跟兩個工人在鑿岸上石欄杆.

市集邊一些趴在岸上欄杆的阿伯阿審也已經在用眼睛看水利局何時來清 ,連一兩隻白鷺鷥一樣也在下面步道看

在地人關心在地事,若沒作為等著被砲 ,說著說著又下雨了
Q毛將 wrote:
不用等到兩年後選舉 ,今早騎去那繞一圈 ,沒看到人在清 ,只看到大排保全跟兩個工人在鑿岸上石欄杆.
...(恕刪)


颱風又要來了,不清也是對的.不然下個星期又要再清一次.
之所以這樣設計,說穿了就是上游污水整治不易,只好退而求其次的用此方式,讓臭河水走入地下,美化新莊副都這一段
就活化河流或減碳來說,還有很大很長的改善空間!
再者因上游臭河水無法引用,要維持及提供大量較乾淨的水,水從哪裡來也有爭議(引用報導:水利局主任秘書諶錫輝解釋,中港大排平時僅維持河道中央親水區水深卅至六十公分、副都心段六十至八十公分,總蓄水量約一萬五千公噸,因為全河域採封閉式管理,每天僅需抽取兩百噸地下水補充蒸發逸失的水量,成本僅約兩千多元,地下水抽水站位於泰山、五股交界,設置地點及抽水影響都經過評估,不致造成地層下陷。 )
而防洪也是爭議,引用報導:陳文治質詢,問到年底將完工的中港大排防洪效益?張延光答詢,原來中港大排的防洪功能,加上新增的雨水下水道功能,將從原來的防洪頻率三年,達到五年防洪頻率。

就開發新莊副都而言,是有那個價值

magic8586 wrote:
若奠基於不合理.不公...(恕刪)

polu wrote:
大哥您的舉例說法稍嫌...(恕刪)


我所列的,妳/你覺得哪一項有必要存在?

另外,我們買房子也是辛辛苦苦賺錢,一點一點慢慢繳
現在打著居住正義旗號~~圖利給某些人(有錢的/沒錢的都可能有;申請的大都抱持抽獎的心態),我的條件不符合~~不合理.不公義~~國家都負債了~~這種福利一律取消---->這種福利省下的錢應該不少


公平很難,讓大家都有是不可能,難到要一切都沒有,才是公平??
松風謙抑 wrote:
Stormjam大,..但值得我們引以為戒的卻是福利措施不要太好
像是免費公車就莫名其妙,老年津貼也是
天下沒有白吃的午餐,就算現在免費,以後你的子孫也要還!.(恕刪)


松大去德國小住竟然都沒學到 說"免費公車就莫名其妙,老年津貼也是"
可見住德國還不夠久 不知德國社福和老年照護有多好
接駁車的立意在鼓勵大家多搭捷運使用大眾運輸 節能減碳
減少開車進入市區 減少汽機車使用 減少空污廢氣排放 減輕市區停車問題
這項立意良善便民措施 卻被松大說成莫名其妙
想必松大S大等投資大戶出門皆有雙B接送吧
所以很不屑中下階層民眾最愛的免費捷運接駁車 老年津貼

常看到住附近兩位女性立委也是搭接駁車轉捷運運上下班
若把中港大排不必要的浪費省下 讓幅員大人口多的新莊多養兩三條免費捷運接駁車
這錢花的比不時拿錢去清那條水溝更有意義些
Q毛將 wrote:
水利局自己想的改善方案(減少河道盆栽、增設汙泥井)可以將4千萬降到1千萬...越多人盯越有用

市集達人 wrote:
再說一次,沒有人反對排水建設,沒有人反對建抽水機,大排就是要有排水的功能,免民眾受水災之苦,但用在大水過後的美化和裝潢,每年花4千萬民脂民膏就該被檢討,就該被反對,當然,附近的既得利益者一定會表達反對啦!

大水過後大排沒有所謂的美化或裝潢 ,只有設施恢復 ,至於恢復多少設施取決於水利局要花多少錢
(把步道上的大石頭搬回水道 ,步道上的黃土/樹枝落葉掃除 ,積水抽出 ,這個叫設施恢復)
(預算若多就汰換淹死的植栽)

所謂美化(裝潢?)是指大排整治完工後呈現的結果跟未整治前比 ,請勿混淆

Q毛將 wrote:
應該省起來等到未來 ,讓小朋友看那些杯盤狼藉的環境設施 ,
市區中表面美的/不臭的/沒有黑黑髒髒汙泥的排水道設施你沒辦法看到 ,因為有人會說恢復起來是浪費...

市集達人 wrote:
誰跟你說要讓市區變成髒亂的環境啊?(恕刪)


沒人說讓市區變髒亂阿 ,是你說大水後美化(其實是設施恢復)浪費
但設施不花錢恢復 ,斷支落葉黃土滿地積水不清不就髒亂.

市集達人 wrote:
PS:下面這個給你參考.
成語詞典/杯盤狼藉

訂正如下 , 謝謝!!

EROSO wrote:
松大去德國小住竟然都...(恕刪)

唉...實在是不想回了,但手又癢
看到你的言論,只覺得"對事不對人"這句話的涵義何在
我贊同你對遠揚加州與浮州合宜宅的看法,因為我早就這樣認為了
但你提到歐洲,還揶揄我小住,這就有點像是網路上大多數人的言論了
我也不知再歐洲住了超過5年算不算久
遊歷過的國家只差東歐這一塊
德國福利好?那要看跟誰比,而且人家繳多少稅?
現在德國法定退休年齡都是67歲了,我們台灣60就可以退
你說誰比較好?
再說我非常支持大眾運輸系統,更支持使用者付費
在歐洲我還真的沒遇過搭車不用付錢的,除非逃票
但查到數十倍罰款!

所以請不要曲解別人的意思
反倒是你可能不知道公園綠地對歐洲人的重要性
以德國為例,很多大城市都有一座超過300公頃大的公園
你沒看錯,就是超過300公頃!
反觀我們,大安森林公園區區26公頃,新莊運動公園22公頃
都已經被我們捧上天了
不覺得汗顏嗎?
這也是最近幾年來台灣各地都會公園設置風起雲湧的緣由吧
至少大台北都會公園若真設置成功,400公頃的面積也不至於輸人了

台灣不窮,窮的只是志氣,這可能就是所謂的島國心態吧?
大家只是在比誰家漂亮,出去是不是人車爭道,狗屎滿地就暫且不管了
大家也只是在計較室內坪數,佔一點賺一點,管他街道景觀好不好
機車為什麼這麼多?說穿了,還不是貪圖方便,管他交通亂不亂
這讓歐洲人簡直是覺得蔚為奇觀!
但我知道,改變是要一點一滴形成的
中港大排美化後,不管喜不喜歡,這改變已然形成
我相信很多人的感受與我一樣,無論晴雨,
散步於大排,心中就說不出的舒服與恬適
這難道不值得嗎?
好好想想吧~~~
Q毛將 wrote:
沒人說讓市區變髒亂阿 ,是你說大水後美化(其實是設施恢復)浪費
但設施不花錢恢復 ,斷支落葉黃土滿地積水不清不就髒亂....(恕刪)


你可以去河濱(如新店或中永和)走走,看看什麼叫作不用花額外的錢恢復,只要維持固定人力,加派清潔車,就可以恢復的環境,讓老百姓在水退去的隔一天早上,就可以如常的跑步,騎車,散步.

我想這樣的回復,不用像回復這條大水溝要花那麼多的經費,但造福的人一定比這條大水溝更多.
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