惡質的大建商~不該剝削地主該有的權益與討論合理分配計算方式(都市更新合建)

悠哉小綠豆,您好

您碰到的例子跟我家之前的差不多
所以您可以參考看看下面的討論
有關合作改建案建商說的分配公式

後來小弟瞭解一些規定和作法後
就自問自答把答案貼在23樓

供您參考看看!

建商也是滿口的跟我家人說 地主6:建商4
但我們家人要建商在契約內載明按比例分配時
建商就不同意了

後來弄清楚很多細節後
經計算其實建商想分給我們的只有按土地持分比例的36.2%
跟建商嘴巴說的差真多!

悠哉小綠豆 wrote:

你說的沒錯,
不過你有出到錢蓋新房嗎?
你所擁有黃金土地,不過只要你不賣掉 再也就是一般土地。
我家跟建商談合建就是4 6分
不過我們是新建室內坪數跟我原始坪數(含陽台、雨遮)一樣
車位部分 我們再補貼。
如果都要免費獲得,那新購屋者依定是最倒楣的。

都市更新最重要的定義是
建商幫你免費蓋新房 但是她把幫你蓋的成本都移轉到新購屋的身上

而你那份一開始的分配比 跟公設比
其實有點點陷阱在裡面

如果你真的很想替住戶討公道
我建議你去看建築法規裡面的
都市更新法
都市更新施行細則

裡面有很詳盡的計算跟轉換方式
如果你看清楚裡面的算法
就會了解 你是吃虧還是佔便宜

最後
為啥有土地持分小的 跟土地持份大的分回一樣的坪數
我猜測是
因為 如果依每戶的比例去分配 你會發現大約會有很多種房型
依現在建商省錢的蓋法 應該是確定幾種房型就拉起整棟大樓(也就是模組化的生產)
也因此 沒辦法顧到每依持分人的大小 但是應該會有相關配套措施例如補款 或是 少分依些公設等等



IN-Design Studio

jart wrote:
我覺得很奇怪容積移轉...(恕刪)

大大您誤會了
容積移轉雖是建商去買到路用地移轉的,可是是移到這塊要蓋房子的土地上,結果會造成上面大大說的,每一戶房子的土地持分減少,所以這部份的好處也是要分給原地主的。所以上面有些大大主張自己出一半的錢錢去買,可以獲得更大利益。之前版上有討論文章,好像有個案是把這幾部分的分配是分開的,比例是不同的,原有的容積地主:建商=6:4,獎勵是4:6,因為是商努力結果。移轉就要談了,可是絕不是0。有錯誤還請指正。
悠哉小綠豆 wrote:
以下是建商提供的數據...

土地坪數 => 約1300-1400坪
建蔽率=> 50%
住宅容積率 => 300% (位置在新北市精華的地區)
公設預計30%-35%(1.65=>懂得人應該知道1.65怎來的...我不會換算)
容積移轉 => 原本預計60% (但法規上限為40%..40%還有條件限制..一般為30%)
獎勵1+獎勵2 => 27%


故最後的容積率為約630%(這是建商對地主的說法)

建商說法要720%(就是地主360%+360%建商..5:5的分法)..

---------------------------------------------------------------------
至於是不是5:5..建商不提供詳細明細..這還需建商說明..因為建商的確隱瞞太多事情...

提太多質疑太多...建商會不爽..不爽就只會說一坪就是換多少坪..

該給的都給了..那你們地主還在要求什麼..當下很無言..
---------------------------------------------------------------------

繼續上述...約不足100%..所以建商說要夠道路用地來做容積移轉..

說購地費用前後說法不依...也沒詳列移轉坪數與計算方式...

建商的意思是道路用地是他買的..所以容積移轉多出的容積坪數全部都是她的(粗估約幾千坪)..

初期改建合約書上是14層含以上的住宅...有人看出端倪嗎??

目前建商的設計圖是兩棟建築物...每棟每層約1350X50%(建蔽率)/2(兩棟)=約320-330坪...

預計蓋23層...總建坪約為15000坪上下...換算最後的容積率竟高達約1100%......

後來覺得應該是加上的都市更新的獎勵...早期是說合建...之後有住戶不同意..才改說要都市更新...

1100%多驚人的數字..地主也才360%...

那多出了380%(約5仟坪)...一坪保守估計若是35萬...那可是10幾億...

問新北市政府有無法規規定可以保護地主...政府啥都不管...

讓建商依規定申請都市更新獎勵+容積移轉...

官員一下說都更可管..因為政府能介入協調...

一下又說都市更新有兩種...權利變換跟合建...合建屬私契...政府無法可管...

聽到我真是氣炸了..前後兩次講法不一樣...這還有天理嗎??


並不是地主貪得無饜..地主只想建商能公平合理...

懂的人去跟建商講...建商只會回你會算...不代表我要分給你...

好在都有錄音跟相關證據留存...建商要亂搞..沒關係...

可能找媒體記者報導...並去政府前面拉白布條抗議..

其他建商都能分與總建坪的50%-55%給所有地主(依土地坪數分配)...

後來的這個建商..只會說有分的比前面的建商多一點..地主沒理由不答應..

但並不是合理..因為建商的獎勵容積與移轉容積都多比上一個多過太多...

如同上述...目前建商根本只有分給地主總建坪的約33% (360%/1100%)...

請問這會不會太惡質..雖然說可以不同意合建...但建商都會講說...

沒關係阿..我把你們那一棟孤立..讓你們以後付出更大代價又分的比現在少..

大部分地主聽到應該都會怕到...故大多都簽署了...



若建商還是不肯好好談..到時可能就找媒體記者報導...那時就會將相關證據全部PO網..

並公布建商名稱..到時建商除了要面對社會輿論與媒體壓力...

還要把原本不該私吞的坪數歸還全部地主...甚至建商還要付出形象損失...

雖然有人說我得到啥利益...我啥利益都沒得到...我得到的是正義獲勝...我就爽了..

我不怕建商的報復...有本事就來..

反正法律都只會保障有錢有權勢的人..但沒在怕拉...我只說事實..我有證據...

只希望正義能得到伸張...我們不是惡質地主...

並沒有要求像頂樓+頂樓加蓋的地主..要求建商她們要多分一倍..我們只希望合理公平與公開..

還有建商對於地主們的問題...能夠仔細分析與提供數據法律說明...

而不是一直叫地主簽..



原文已經引言做留存...只要不是偏離主題...官方沒理由隨意封鎖...

晚點我會整理較簡短易懂的文置頂...

在此我先說明歡迎各位大大指教...不懂得我也會一一回覆各位...

或是由其他懂更多的大大回覆...之前曾PO其他文討論..最後官方封鎖..

此次先聲明如果官方理由是啥火爆或離題為理由...請將認為火爆或離題那幾篇..

請跟原回文者溝通後刪除..我是不同意隨便封鎖此文章..因為PO此文的用意..

是想讓大家知道更多..若大家以後遇到可以作為參考...因為法律的確保護懂法律的人...

我也從不懂一直研究與找相關法規與問許多建商建築師...才知道那麼多...
一種不服輸的理念 wrote:
大大您誤會了
容積移轉雖是建商去買到路用地移轉的,可是是移到這塊要蓋房子的土地上,結果會造成上面大大說的,每一戶房子的土地持分減少,所以這部份的好處也是要分給原地主的。所以上面有些大大主張自己出一半的錢錢去買,可以獲得更大利益。之前版上有討論文章,好像有個案是把這幾部分的分配是分開的,比例是不同的,原有的容積地主:建商=6:4,獎勵是4:6,因為是商努力結果。移轉就要談了,可是絕不是0。有錯誤還請指正。



感謝大大的回覆...

原有的容積地主:建商=6:4,獎勵是4:6 => 我贊成...另一家大建商...說法也是如此...

容移土地的購入成本絕對不可能是建商說多少就多少..要說明與解釋計算方式...

我只是還沒查到相關法規對道路用地容積移轉的定義...

到底目前要購買多少道路用地..才能容移40%...這我還需釐清...

政府官員也是說...覺得容積移轉分配若不合理...地主可以拒絕建商容積移轉...
AMONGOO wrote:
...(恕刪)


因為大大您的發言是block...我無法引言...

您說的合建四六分...地主4建商6有可能..

這就是我說的區段...我舉個更實際的例子...

台北市萬華區都更...因更新後新屋售價極高...

固有可能地主分到5以上...有看過更精華地段...

地主6.5建商3.5

因為建商分到的扣除一切成本...剩下的為利潤..

建商覺得OK...那當然建商願意...


如果今天換成三峽(非北大特區)或鶯歌或桃園(非文藝特區或精華地段)...

我相信地主有很大的機率分不到5..建商應該是佔5以上...


至於您說的都市更新法與都市更新施行細則..

我已經有大約研究過與把不懂的請問新北市政府城鄉發展局官員...

還有請教其他大建商...最後結論的答案是絕對不合理...




最後您說的如下

AMONGOO wrote:
最後
為啥有土地持分小的 跟土地持份大的分回一樣的坪數
我猜測是
因為 如果依每戶的比例去分配 你會發現大約會有很多種房型
依現在建商省錢的蓋法 應該是確定幾種房型就拉起整棟大樓(也就是模組化的生產)
也因此 沒辦法顧到每依持分人的大小 但是應該會有相關配套措施例如補款 或是 少分依些公設等等



依都市更新條例裡有一個規則叫做找補機制...就是因應建商設計的坪數..

若無地主分回的坪數..地主可選擇想要的坪數..在扣除分回坪數...

不夠就補錢(這部分建商會跟地主有一個共識..看是幾萬/坪售予地主)...

反之有多就請建商補金額給地主(一樣雙方會談好金額)
mig33 wrote:
悠哉小綠豆,您好

您碰到的例子跟我家之前的差不多
所以您可以參考看看下面的討論
有關合作改建案建商說的分配公式

後來小弟瞭解一些規定和作法後
就自問自答把答案貼在23樓

供您參考看看!

建商也是滿口的跟我家人說 地主6:建商4
但我們家人要建商在契約內載明按比例分配時
建商就不同意了

後來弄清楚很多細節後
經計算其實建商想分給我們的只有按土地持分比例的36.2%
跟建商嘴巴說的差真多!



謝謝您的指教...所以我才不相信建商講的...寧願慢慢將問題點釐清...

在跟建商反應...

先給你我家那裡與建商談定的分法
1 照權利變換的方式分
2 60:40分
3 室內1:1分
以上三種方式由建商提供相關數據後,由地主選擇最有利的方式
目前已開始簽約,但有意見的人也不少.

至於你的不滿看得出來就是你認為建商多分了
在這樣的條件下應該是所有地住都不會滿意的
所以大家不同意就好啦 不用太生氣

日本大地震後 我家那裡的地主還主動打電話要求建商趕快來簽約呢
應為我的社區好像有地層下陷的問題,因此有些房子出現亀裂的狀況,是很明顯的亀裂喔

說實在的人生在世就這麼短短幾十年 不必為了爭那些錢 實在不多

這家建商不好 換一家就是
只是地主又要再重頭來一次
開不完的說明會
你自己想想 是不是滿懷希望 到失望 再到絕望
所謂 一鼓作氣 再而衰 三而竭
這樣你懂了嗎

悠哉小綠豆 wrote:
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓...(恕刪)


有任何問題可以PM給我

不過你要有詳細的資料給我

我才能幫你核算

我研究都更很長一段時間囉!
與建商合建或都更真的要小心....

不過話說回來,版主給的資訊相當不清楚,在加上許多前因後果與過程
版友們也沒參與.....所以誰是誰非 不便批評

很多時候 建商與地主 溝通時應心平氣和
不要時時刻刻認定建商就是想硬吃佔便宜!!

請它們提出具體計畫並說明各種合理性
不論合建或都更 都算是互惠的合作關係....
切勿把每個建商當成奸商......而建商也認為每個地主都是土匪啊(我老家永遠談不成)

台灣的都市面貌如此醜陋、房價不合理的飆漲
地主們也有很大的責任呢!!



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