淡水到北市怎麼不挖條隧道...歡迎討論

羅斯福 wrote:
都有捷運了
應該是鼓勵搭公車跟捷運吧
車子這麼多
開再多道路都沒用...(恕刪)



如果淡水有捷運的話 fine

但是淡水只有一條為了觀光客而蓋的小火車

淡水需要的高快速道路 跑快速公車

而不是搭那條 繞遠路 班次少 車速慢 靠站多 爛到爆的小火車
看看德國,有萊茵河通過市區的很多城市,其快速道路和保存河岸是共存的
例如,杜塞道夫Düsseldorf
靠近老城區,有一條臨河地下隧道 Rheinufertunnel , 沿河岸的地下通過杜塞道夫Düsseldorf鬧區
詳細如下
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=3533875&p=8#46021540
萊茵河,沿岸的公園綠地和 馬路 ,舊城區, 住宅區, 地下車道是共存的

萊茵河有許多汽車渡輪 Autofähre (Car Ferry)
汽車可以比照德國,搭渡輪到對面的八里, 或是由關渡碼頭上岸,買船就可以完成,很快, 不一定要等淡江大橋
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=3533875&p=9#46173607

如果幾年前就開始建設火車載汽車的月台, 買進可以載運汽車的板車
現在就可以啟動 " 火車載汽車" 走北迴鐵路 ,繞過危險的 蘇花公路,
維持 蘇澳 <=> 花蓮 的交通
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3102823&p=1#40521529
這種汽車運輸車箱 不是什麼高科技 , 平板車改裝就可以(請看完影片)
是要不要做 ? 有沒有心要做的問題 ? 不是辦不到.

蘇花高(蘇花改) 不是今天通過, 明天就跑出來的路, 要蓋幾年還不知道?
有現成的鐵路可以替代卻視而不見
瑞士和奧地利的山區 , 英法海底隧道,有太多例子, 為何歐洲人運作的很好?
因為台鐵的運務沒有改進, 和缺乏專用車箱及汽車月台,及汽車/人員動線規劃
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1840295&p=7#23904176
火車載汽車不是取代蘇花公路, 是替代方案之一.
問題是, 那一段是很破碎的地質,湧水量很高, 新永樂隧道開挖之時,就碰過大量湧水問題.
如果讓火車和汽車共用隧道 , 就不必多挖隧道 .
當地人通勤可以用回數票 ,季票,年票來降低費用.

英法海底隧道,汽車搭火車
http://www.eurotunnel.com/uk/traveller-info/about-my-journey/


英國到法國,乘巴士搭火車一日遊

prsprt wrote:
如果淡水有捷運的話 ...(恕刪)



你乾脆說每個里長辦公室都要拉一條可以跑快速公車直達你家的八線高速公路算了,又不是玩模擬城市,還是台灣每個人都是比爾蓋茲或我們是世界最大產油國??

herblee wrote:
看看德國,有萊茵河通...(恕刪)



十分正確,贊成興建派的人士到目前為止沒有一個人講的出蘇花高應該要興建的理由和必要性。論點都是
1.花東不是二等國民(是不是二等國民是看有沒有快速道路?還是有了蘇花高就是一等國民了?)
2.為什麼西部有東部沒有(為什麼西部有東部就要有?)
3.蘇花高比蘇花公路安全又省時(鐵路呢?完全不提)
坦白說以上三點到底邏輯在哪裡我一點都看不懂,還是這年頭幾百億的公共建設就是看奇摩子爽不爽來決定要不要蓋?
蓋捷運就是希望大家多搭公共交通工具,又在其上蓋快速道路,不是自打嘴巴,
話說有人說輕軌做好,可以讓民眾改搭輕軌,少開車,事實上巴士系統完善就可達到,根本不需輕軌,只在民眾的心裡要做不做吧了!還有提議蓋隧道,這簡直是沒去思考,光是開發費用龐大,維護經費,必須破壞的環境,只是解決淡水1x萬人要快速到台北,那還不如多宣導大家少開車多搭公共交通工具,還有目前對外道路施工完成後,也就不會那麼塞了!人類技術在怎發達,都不可能勝天,所謂技術可行,是在人類算得到的狀況下,但天有不測風雲,這是人類無法算到的,無法算到的,又怎知技術100%沒問題,何況工程蓋好是一個問題,蓋好後的管理又是一個問題,
ziron wrote:
我比較覺得可惜的是當...(恕刪)

登入失敗 wrote:
15-20公里的長隧...(恕刪)



經濟價值也不同
雪隧的影響幾乎可以囊括整個東北部
淡水的...似乎只影響淡水三芝
萬里金山甚至還有陽金可走.....

kcgmaya wrote:
淡海新市鎮被套牢哭哭...(恕刪)


原來發文的樓主是投資錯誤的投資客喔!難怪想蓋隧道通往自家樓下,乾脆隧道再從家樓下順便挖到新店的中央印鈔廠吧!錢不夠直接開車去載就好了。
小弟非隧道工程專業人員,但是之前看探索頻道(有興趣可以搜尋"工程大突破")的心得,覺得就算在台灣,挖個淡水隧道施工技術上不是問題,只是施工所需投資的經費和政治利益的糾葛問題.畢竟台灣工程專業團隊所建造出的雪山隧道和101,在外國人眼裡也都不得不佩服台灣工程的技術啊~
為了解決澎湖機票一票難求,
建議國道六號延伸至澎湖,
解決澎湖鄉親回家之苦,
錢可以這樣花就好。
hcy331 wrote:
除了一條遇下雨就會坍方封路的不安全蘇花省道
加上一條從不準時,年節買不到票,遇颱風停開的北迴線鐵路外
再給他們一條相對而言較安全較便捷較快速的蘇花高

我個人絕對贊成改善花東交通。

但是要如何改善?
用公路或是鐵路,哪個比較好?我不確定

我對土木工程是外行人。提幾個笨問題,請多包涵!

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你怎麼知道蘇花高一定比較安全?
那如果蘇花高蓋起來,還是常常崩塌怎麼辦?

那蘇花高究竟要怎麼蓋?
挖一堆超長隧道?整條路高架在海上?
這樣子真的會比較安全?
那經費要多少?

那如果要加強鐵路,還是一樣又回到老問題。
現在北迴鐵路一樣會塌 (只是塌的機率比公路低。)

新鐵路怎麼蓋?
挖一堆超長隧道?整條路高架在海上?
蓋完之後真的會比較安全?
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